И опять про Ангару (вторая часть)

[Max Andriyahov]

Чтож тогда 6 год одну ракету собирают? Если с документацией порядок, тайных знаний нет, оборудование перевезено - ракеты где?

[Штуцер]

3) Я пишу (в удивлении) - ну вот живой пример- была кладовщица она помнила где какой припой, ушла на больничный и унесла это сокровенное знание с собой.

Неохота на весь ваш поток сознания тратить время.

1. На производстве работали, технологические карты в руках держали?
2. а. У кладовщицы весь объем документации имелся.
б. Кладовщица, больничный - это 100% факт или такая же байка, как забивание датчика молотком?
в. История с припоем с переводом производства никакой связи не имеет.
г. опыт переноса производства с ЗИХа на другие предприятия имелся, в том числе на тот же Полет.

[Василий Ратников]

Неохота на весь ваш поток сознания тратить время.

окей понял отстал.

запишем Штуцер считает что производственный опыт не существует, все технологические операции в Роскосмосе записаны аккуратно, со 100% точностью, и можно легко поменять одну сотню опытных работников на другую сотню не опытных, и они по документации сделают точно так же как и предыдущая опытная бригада.

Хотелось бы спросить а "конструкторская школа" как совокупность каких то неформальных идей, связей, концепций тоже не существует ? есть какой то ЕЫТЫЪК-1981 и по нему все КБ делают все одинаково.

но не буду )) думаю ответ понятен заранее.

[Штуцер]

запишем Штуцер считает

Запишем, что с кладовщицей вопрос исчерпан и вы по этому пункту засунули язык в ж.... 

Аналогично можно разобрать и остальную дурь... , но.
На один аргументированный ответ вы генерируете еще десяток глупостей, то бишь:
один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят.
Что наглядно видно в вашем ответе выше.
...
Жду ответов по п.п. 1 и 2

[Serge V Iz]

Собственно, конструкторский опыт состоит в том, как из вполне общепромвшленных работников, работающих вполне обычными средствами производства организовать процесс появления на свет продукции, отвечающей предъявленым к ней требованиям.

Этот опыт включает также и опыт организации (теоретически, избыточного, но в присутствии человесеского фактора...) контроля заводских переделов на многих этапах, во многих узлах графа производственных операций. В т.ч. и таких, как в случае с кладовщицей, выдавшей не тот материал.

Когда хотят больше гарантий качества, вставляют больше контролей. И все это описывается многостраничными технологическими документами, опирающимися на такие же конструкторские. А вы спрашиваете про "зачем вся эта бумага?" ))

Тут впору про трусы и крестик интересоваться...

[Штуцер]

Господа, есть предложение закончить это бессмысленный 3.14здешь про издержки переноса производства по причине отсутствия квалифицированных спецов в теме.
Поверьте, ваш жизненный опыт переносов чего бы то ни было и общетехнические соображения и обобщения никого не ...
волнуют.

[keeper]

А кто то может подсказать? А то запутался, есть же Ангара A5М, а  "«Роскосмос» ГКНПЦ им. Хруничева и Министерство обороны России подписали контракт на четыре космических ракеты-носителя «Ангара-А5»"

A5М и А5 сейчас это одно и тоже ?

[Serge V Iz]

если в одну фразу на весь комплекс вопросов, то
https://ria.ru/20200131/1564119705.html

... Ожидается, что новая модификация ракеты-носителя появится в 2024 году ...

[keeper]

если в одну фразу на весь комплекс вопросов, то
https://ria.ru/20200131/1564119705.html

... Ожидается, что новая модификация ракеты-носителя появится в 2024 году ...

Спасибо!
  я то думал, что уже A5М готова...
3 июня 2017 года вице-премьер Дмитрий Рогозин анонсировал РКН «Ангара-А5М», запуск которой намечен на 2021 год с космодрома Восточный

[Max Andriyahov]

запишем Штуцер считает что производственный опыт не существует

Неохота на весь ваш поток сознания тратить время.

окей понял отстал.

запишем Штуцер считает что производственный опыт не существует, все технологические операции в Роскосмосе записаны аккуратно, со 100% точностью, и можно легко поменять одну сотню опытных работников на другую сотню не опытных, и они по документации сделают точно так же как и предыдущая опытная бригада.

Хотелось бы спросить а "конструкторская школа" как совокупность каких то неформальных идей, связей, концепций тоже не существует ? есть какой то ЕЫТЫЪК-1981 и по нему все КБ делают все одинаково.

но не буду )) думаю ответ понятен заранее.

А он хоть раз на форуме ответил что-нибудь содержательное? У него шарманку заело на том, что "все дураки, а он одна такая красивая, и в белом польте".

[Василий Ратников]

А он хоть раз на форуме ответил что-нибудь содержательное?

Было и много раз, я не помню сейчас точно что именно.

Но помню что это было полезно, информативно и интересно.

Сотрудники отрасли конечно те еще фрукты ))) но они не 50 рублевая купюра что бы всем нравиться.
Так или иначе у них опыт и знания. Жаль что о многом нельзя или не хотят говорить.

[Старый]

На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.

Это все бла-бла бла. Что значит "незадокументированные операции"?

Не обеспеченные технологической документацией.

Да это глупость какая-то, ей-Богу. при отсутствии технологической документации на рабочем месте представитель заказчика имеет право остановить на нём работу.

Ну что ты, право, как маленький? Документация на рабочем месте  естественно будет. На все операции. Но в ней не будут отражены все нюансы. Которые старый работник показал новому когда учил его как это делать. И о которых представитель заказчика даже не знает что эти нюансы есть.

[Старый]

А он хоть раз на форуме ответил что-нибудь содержательное?

Было и много раз, я не помню сейчас точно что именно.
Но помню что это было полезно, информативно и интересно.
Сотрудники отрасли конечно те еще фрукты ))) но они не 50 рублевая купюра что бы всем нравиться.
Так или иначе у них опыт и знания. Жаль что о многом нельзя или не хотят говорить.

Штуцер, как и любой специалист отрасли, хорошо и подробно отвечает на вопросы связанные с его непосредственной специальностью и должностными обязанностями. Всё остальное что находится за пределом специальности и узких обязанностей для них тёмный лес. 
 Допустим он может подробно рассказать про ДУ ТКС, но попробуй его распросить про радиотехнические системы ТКСа или его систему электропитания. Или про какой-нибудь другой космический аппарат.

[Max Andriyahov]

А он хоть раз на форуме ответил что-нибудь содержательное?

Было и много раз, я не помню сейчас точно что именно.

Но помню что это было полезно, информативно и интересно.

Сотрудники отрасли конечно те еще фрукты ))) но они не 50 рублевая купюра что бы всем нравиться.
Так или иначе у них опыт и знания. Жаль что о многом нельзя или не хотят говорить.

Нуууу... ХЗ. Мне запомнился только километровыми срачами с Матрос Железняк (был тут такой персонаж, флудили в каждой теме) и истериками на любую критику российской космической отрасли.

[Василий Ратников]

В тему документации.  Сори что боян.
Не смотря на то что у СпХ наверняка есть документация, и она даже в электронном виде
все равно нужен человек который понимает что делает, потому что он в теме.
---
Я действительно отвечал за первую удачную посадку первой ступени Falcon 9 и запуск Falcon Heavy. Правда я на 98% уверен, что это факт интерпретируется совершенно не совпадающим с реальностью способом. В SpaceX активно используется понятие "Responsible Engineer" ("ответственный инженер", "RE"). Ответственный инженер координирует взаимодействие разных групп в той или иной области. Например, инженер отвечающий за автоматическую систему прерывания полета отвечат за то, чтобы Range получил все данные, нужные для сертификации, чтобы полетный правила прошли определенный набор тестов, чтобы чуваки из Flight Software выбрали правильный протокол для навигационных данных, чтобы операторы добавили процедуру включения и проверки в нужное место пусковой последовательности. Задача ответственного инженера состоит не в том, чтобы сделать всю работу самому, а в том, чтобы вся работа (в одной определенной области) была сделана теми, кто должен её сделать. Баз такого ответственного инженера легко забыть как-нибудь важную, но малозаметную деталь. Например, запросто можно подключить только один конец кабеля или забыть выполнить какой-то важный тест.
----

[Max Andriyahov]

Ну что ты, право, как маленький? Документация на рабочем месте  естественно будет. На все операции. Но в ней не будут отражены все нюансы. Которые старый работник показал новому когда учил его как это делать. И о которых представитель заказчика даже не знает что эти нюансы есть.

Тут недавно видео выкладывали с Павлом Пушкиным, с 1:25:00 "Чертеж без размеров". Это тоже "документация"?

[Старый]

Я действительно отвечал за первую удачную посадку первой ступени Falcon 9 и запуск Falcon Heavy. Правда я на 98% уверен, что это факт интерпретируется совершенно не совпадающим с реальностью способом. В SpaceX активно используется понятие "Responsible Engineer" ("ответственный инженер", "RE"). Ответственный инженер координирует взаимодействие разных групп в той или иной области. Например, инженер отвечающий за автоматическую систему прерывания полета отвечат за то, чтобы Range получил все данные, нужные для сертификации, чтобы полетный правила прошли определенный набор тестов, чтобы чуваки из Flight Software выбрали правильный протокол для навигационных данных, чтобы операторы добавили процедуру включения и проверки в нужное место пусковой последовательности. Задача ответственного инженера состоит не в том, чтобы сделать всю работу самому, а в том, чтобы вся работа (в одной определенной области) была сделана теми, кто должен её сделать. Баз такого ответственного инженера легко забыть как-нибудь важную, но малозаметную деталь. Например, запросто можно подключить только один конец кабеля или забыть выполнить какой-то важный тест.
----

Что интересно: этот товарищ скорее эксплуатант чем разработчик.

[Serge V Iz]

Почему, проектировщик он. Отвечающий, за то, чтобы частные требования/решения были взаимоувязаны с точки зрения системного свойства, которое непосредственно на схему деления изделия не ложится.

[Старый]

Почему, проектировщик он. Отвечающий, за то, чтобы частные требования/решения были взаимоувязаны с точки зрения системного свойства, которое непосредственно на схему деления изделия не ложится.

А что там из его текста явствует? Что он проектирует?

[Max Andriyahov]

Почему, проектировщик он. Отвечающий, за то, чтобы частные требования/решения были взаимоувязаны с точки зрения системного свойства, которое непосредственно на схему деления изделия не ложится.

А что там из его текста явствует? Что он проектирует?

Он старший программист. Алексей Пахунов. Был "ответственным инженером" в полете Ф-9 с первой удачной посадкой первой ступени и запуске Флакон-Хэви.