И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Serge V Iz

#23400
Примерно то же, что проектируют, например, наши инженеры, создающие автоматический кусок техпроцесса предстартовой подготовки. Со всей его сотней задач, решаемых только СУ (НА и БА) и с разными их исходами, влекущими разные варианты правильных действий в этих разных исходах.

Чисто технически похоже на программиста и постановщика задачи программисту в одном лице, одновременно. Но это обманчивое поверхностное впечатление. Они могут вообще программировать не уметь, зато внимательно считать, например, сколько какой кусок аппаратуры отработал, и хватило ли, скажем, времени спутниковому приемнику принять текущие альманахи из эфира к тому моменту, когда с него спросят навигационное определение. Ну, это как тривиальный, зато понятный образец задачи)

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2020 14:48:22
Цитата: Старый от 04.06.2020 14:43:50
Цитата: Serge  V Iz от 04.06.2020 14:37:41Почему, проектировщик он. Отвечающий, за то, чтобы частные требования/решения были взаимоувязаны с точки зрения системного свойства, которое непосредственно на схему деления изделия не ложится.
А что там из его текста явствует? Что он проектирует?
Он старший программист. Алексей Пахунов. Был "ответственным инженером" в полете Ф-9 с первой удачной посадкой первой ступени и запуске Флакон-Хэви.
Так что он проектирует? Разрабатывает?
То что он описывает это на мой взгляд организация эксплуатации.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge  V Iz от 04.06.2020 14:52:16Чисто технически похоже на программиста и постановщика задачи программисту в одном лице, одновременно. Но это обманчивое поверхностное впечатление. Они могут вообще программировать не уметь, зато внимательно считать, например, сколько какой кусок аппаратуры отработал, и хватило ли, скажем, времени спутниковому приемнику принять текущие альманахи из эфира к тому моменту, когда с него спросят навигационное определение. Ну, это как тривиальный, зато понятный образец задачи)
Это работа программиста и разработчика или эксплуатанта?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

#23403
ЦитироватьТак что он проектирует? Разрабатывает?
То что он описывает это на мой взгляд организация эксплуатации
Оно автоматическое - самоработающее на участке АЦ предстартовой подготовки же.

Эксплуатанты-люди все свои рычаги дернули и кнопки нажали, теперь надеются нп железный ящик с нехитрыми мозгами )

Описание т.н. "режима" (чисто внутренняя терминология, можно заменить на техпроцесс), и вытекающую из него массу частных требований/ограничений/предписаний, которые,
- будучи изложены приближенным к технике языком станут частями нескольких различных исходных данных для тех же программистов определенного куска аппаратуры или ее электроников,
- будут исследованы на предмет устойчивости системы к отказам и иным неожиданностям на каждом этапе процесса
- и еще во много всяких мест.

Сам он при этом руководствуется общеописательными техническими характеристиками задействуемой в процессе аппаратуры, планируемыми/потребными длительностями решения задач, и т.п.

Это, по большому счету, не отличается от работы конструктора, например, кулачкового механизма, выбирающнго профили криволинейных поверхностей и характеристики их материала. Или работы прочниста, исследующего нагружения и их влияние на материалы и конструкции и дающего ценные указания по выбору решений по оным. )

Т.е. это тоже процесс переваривания одной формы технической информации в другую, требуемую для эффективной работы других инженеров или там слесарей-сборщиков. )

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 04.06.2020 15:21:43Так что он проектирует? Разрабатывает?
То что он описывает это на мой взгляд организация эксплуатации.
Код для системы управления флаконами и Драконами

Serge V Iz

#23405
ЦитироватьКод для системы управления флаконами и Драконами
Не совсем. В части кода от него поступают общие принципы организации, генеральный план.

ЗЫ. Вообще, код - это тупо и прямолинейно. Это, так-то, предмет рабочей специальности. )

Штуцер

Цитата: Старый от 04.06.2020 13:55:30Допустим он может подробно рассказать про ДУ ТКС, но попробуй его распросить про радиотехнические системы ТКСа или его систему электропитания.
С удовольствием послушал бы тебя на тему СЭП или РТС именно ТКСа. 

Впрочем, ты даже учебником по проектированию ПГС со мной не поделился. Жадный. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 04.06.2020 14:52:16Примерно то же, что проектируют, например, наши инженеры, создающие автоматический кусок техпроцесса предстартовой подготовки. Со всей его сотней задач, решаемых только СУ (НА и БА) и с разными их исходами, влекущими разные варианты правильных действий в этих разных исходах.
Эта разработка циклограммы.

Если это задача для автоматики.
И разработка ИЭ, если задача для персонала.
 Причем, в идеале ИЭ двух видов.  Ч.1. - для действий в штатных ситуациях. Ч.2 - для действий с целью парирования нештатных ситуаций. 
К примеру, Ч.2  на пл. Комсомолец разработана не была.
У подводников этот документ называется РБИТС
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

Не люблю я это слово... Оно произрастает из области тех самых кулачковых механизмов и прочей кибенематики. )

Ну, можно и так сказать. Только в ее расширенном описании, с указанием общих принципов и условий согласованной работы частей и подпроцессов. Вплоть до того, что калибровать уход гироскопа на ракете, которая сейчас охлаждается заливаемым кислородом, и может из-за этого менять геометрию, следует с осторожностью )

Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 04.06.2020 17:59:50Не люблю я это слово... Оно произрастает из области тех самых кулачковых механизмов и прочей кибенематики. )
Тогда пользуйтесь гостовским. )))Схема функциональная. -0С2

Но ракетчики пользуются именно циклограммой.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

Цитата: Старый от 04.06.2020 15:21:43
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2020 14:48:22
Цитата: Старый от 04.06.2020 14:43:50
Цитата: Serge  V Iz от 04.06.2020 14:37:41Почему, проектировщик он. Отвечающий, за то, чтобы частные требования/решения были взаимоувязаны с точки зрения системного свойства, которое непосредственно на схему деления изделия не ложится.
А что там из его текста явствует? Что он проектирует?
Он старший программист. Алексей Пахунов. Был "ответственным инженером" в полете Ф-9 с первой удачной посадкой первой ступени и запуске Флакон-Хэви.
Так что он проектирует? Разрабатывает?
То что он описывает это на мой взгляд организация эксплуатации.
Володь, это not-a-kernel-guy, хороший блог. Почитай, там много любопытного. Русский парень, сейчас работающий в SpaceX.
https://blog.not-a-kernel-guy.com/
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: Serge V Iz от 04.06.2020 17:59:50Вплоть до того, что калибровать уход гироскопа на ракете, которая сейчас охлаждается заливаемым кислородом, и может из-за этого менять геометрию, следует с осторожностью )
Ну, это же не указание автоматике. ))

Следовательно, это инструкция по эксплуатации.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge V Iz

#23412
Это указание, например, разработчику более частного процесса, как в нем  расположить во времени отдельные подзадачи.

На более-менее автоматизированных заводах ведь то же самое  при автоматизации решается - куча параллельно протекающих процессов, в которых кто-то должен навести порядок в разных смыслах.

Max Andriyahov

Цитата: vlad7308 от 04.06.2020 18:18:31Так что он проектирует? Разрабатывает?
То что он описывает это на мой взгляд организация эксплуатации.
Все верно. Он - разработчик, но по правилам СпейсХ разработчики периодически отвечают за пуск РН и управление кораблем. 

а) если разработчик был автором критичной доработки кода
б) в порядке "очереди"

Приезжают из Калифорнии на Мыс и рулят из центра управления процедурами подготовки, проверки и контроля полета. Он лично рулил двумя пусками, в т.ч. первым Хэви

aaa1

Цитировать«Из Северодвинска Архангельской области отправляется гигантский пусковой стол для ,,Ангары" массой более 2 тысяч тонн...Уже в июле по Северному морскому пути отправится универсальное грузовое судно ,,Баренц" с пусковым столом и комплексом вакуумной установки для пилотируемой программы космодрома Восточный», — говорится в фильме о строительстве космодрома Восточный, размещённом ЦЭНКИ.
Пройдя Севморпуть, судно с негабаритным грузом войдет в порт Советская Гавань, где пусковой стол и комплекс вакуумной установки перегрузят на баржи и по рекам Амур и Зея доставят к сентябрю на космодром Восточный.
https://sdelanounas.ru/blogs/133123/#cut

Штуцер

:-[ Северодвинск закрыт. Вспышка ковида.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 04.06.2020 18:17:38Но ракетчики пользуются именно циклограммой.
Даже автоматический кофейный заводик работает по циклограмме.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

Цитата: Штуцер от 04.06.2020 21:08:51:-[ Северодвинск закрыт. Вспышка ковида.
Это - другое. Пока судно будет двигаться к Совгавани, там всё проветрится.

Serge V Iz

Да даже эта
Вы не можете просматривать это вложение.
- тоже )
Она их еще и меняет - по перфокарте )

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 04.06.2020 13:48:45
Цитата: Дмитрий В. от 04.06.2020 10:56:06
Цитата: Schwalbe от 04.06.2020 10:20:12
Цитата: Штуцер от 04.06.2020 10:15:22
Цитата: Schwalbe от 04.06.2020 10:07:40На некоторых наших космических производствах число незадокументированных операций может достигать 30%.
Это все бла-бла бла. Что значит "незадокументированные операции"?
Не обеспеченные технологической документацией.
Да это глупость какая-то, ей-Богу. при отсутствии технологической документации на рабочем месте представитель заказчика имеет право остановить на нём работу.
Ну что ты, право, как маленький? Документация на рабочем месте  естественно будет. На все операции. Но в ней не будут отражены все нюансы. Которые старый работник показал новому когда учил его как это делать. И о которых представитель заказчика даже не знает что эти нюансы есть.
Для этого сейчас есть Производственная система и система управления качеством, которые, по идее, заменяют личные умения и навыки работника набором элементарных чётко прописанных процедур. Впрочем, для начала эти системы должны работать.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!