И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Я, кстати, никаких расчётов не делал. Мне сразу бросидлось в глаза что с разгонными блоками, особенно с Бризом-М, третья ступень - лишняя. Она практически ничего не даёт кроме увеличения стоимости.

[Hiroo]

Блин, ты технолог, чтоли?

Упаси боже.
Технологи все на РКЗ.

Жуть какая... А в компьютерном виде в станки с ЧПУ - не?

Моя работа к станкам с ЧПУ не имеет никакого отношения.
Да и в принципе, как можно наше КД запихнуть в ЧПУ? Он же по 3D должен работать, что ему наши чертежи?

А, или имелось ввиду на этапе согласования? Ну просто присылают в ответ человека с с/з со списком замечаний к такому-то документу.

Вопрос: почему это делается в бумажном виде а не в компьютерном?

Ну а как ты себе это представляешь? Вот я написал документ, нужно его согласовать - я пишу к нему сопроводиловку с подписантами и делаю соответствующее число её копий. Разнёс, у меня теперь есть все подписи - если что не так пойдёт, можно эти документы поднять, что вот вами принято такого-то числа, вот ваша подпись, где тэксказать, ответ от вас, мы его очень ждём. Или вы согласуете без замечаний? Конечно, приходиться побегать, зато потом никто не отвертится.
Помню, в начале карьеры всё время забывал правильно число копий служебок делать. В итоге прешься через пол-завода в другой корпус и понимаешь, что одной копии не хватает, а ведь никого там не знаешь, приходится идти назад к своим. Я так однажды 3 раза ходил, уж не помню, в каких облаках я витал, но даже со второго раза правильное число копий не взял. Но это было давно.

[Старый]

Ну а как ты себе это представляешь? 

Легко. Отправляешь документ на сервер и ссылки всем кто его должен подписать. Они читают документ на сервере и в соответствующих окошечках ставят галочку "согласен". 
Галочка фиксируется вместе с датой и временем её постановки и компьютером с которого её поставили, и не стирается. 
 Когда чтото пойдёт не так и подписант скажет что он это не подписывал то он должен будет объяснить откуда взялась поставленная с его компьютера галочка в окошке, ключ к которому был только у него. Проще объяснить что за тебя на документе расписалась уборщица баба Нюра.

[Старый]

Помню, в начале карьеры всё время забывал правильно число копий служебок делать. В итоге прешься через пол-завода в другой корпус и понимаешь, что одной копии не хватает, а ведь никого там не знаешь, приходится идти назад к своим. Я так однажды 3 раза ходил, уж не помню, в каких облаках я витал, но даже со второго раза правильное число копий не взял. Но это было давно.

Это просто жопа. Это хруники. Х-Р-У-Н-И-К-И. 

Кто спрашивал почему у них ракеты летают раз в шесть лет? Раз в шесть лет это ещё быстро!

[Старый]

Если же говорить вообще в целом, обобщив все наблюдения над жизнью то практика многочисленных согласований это бич нашей ракетной отрасли. Из-за неё (в том числе) мы в жопе. От практики согласований и резолюций надо отказываться безжалостно.

[Hiroo]

Легко. Отправляешь документ на сервер и ссылки всем кто его должен подписать. Они читают документ на сервере и в соответствующих окошечках ставят галочку "согласен".
Галочка фиксируется вместе с датой и временем её постановки и компьютером с которого её поставили, и не стирается.
 Когда чтото пойдёт не так и подписант скажет что он это не подписывал то он должен будет объяснить откуда взялась поставленная с его компьютера галочка в окошке, ключ к которому был только у него. Проще объяснить что за тебя на документе расписалась уборщица баба Нюра.

Ну не знаю, как-то здесь такая система не прижилась.
Хотя в плане техники жаловать нечего - спасибо ещё раз нынешнему руководству - сейчас у всех есть и компы, и аутлук везде стоит, так что в части пересылки так-то всё работает. Когда общаемся неформально со знакомыми из других отделов (кажется это называется горизонтальные связи?), то да, просто пересылаю им по аутлуку документы. То же самое и внутри отдела.
Но официально с подписью как-то понадёжнее. Ну вот вызовет меня ... и скажет, что вы сделали по этой проблеме, что я ему скажу? "Я отправил ему по аутлуку"? Как-то не очень убедительно звучит.

[Hiroo]

Помню, в начале карьеры всё время забывал правильно число копий служебок делать. В итоге прешься через пол-завода в другой корпус и понимаешь, что одной копии не хватает, а ведь никого там не знаешь, приходится идти назад к своим. Я так однажды 3 раза ходил, уж не помню, в каких облаках я витал, но даже со второго раза правильное число копий не взял. Но это было давно.

Это просто жопа. Это хруники. Х-Р-У-Н-И-К-И.

Кто спрашивал почему у них ракеты летают раз в шесть лет? Раз в шесть лет это ещё быстро!

Ну блин, я был молодой и глупый.
Это проходящие качества, во всяком случае первое точно.

[Serge V Iz]

Я так и не понял: если чертежи или тексты для производства сделаны на компьютере то зачем их на бумагу то переводить?

Да я ж говорю - токмо во исполнение воли порядок такой. Не это есть сложность. ) И гербер с эксселионом, собержащие электронную модель печатной платы мы прекрасно умеем передавать в электронном виде. И даже формализованное хранение электрических конструкторских документов - есть.

Сложности возникают, когда их неуследимое движение недостатосно грамотно организовано, и, гипотетическая партия плат оказывается изготовленной по старой, или наоборот, слишком новой, не прошедшей утверждение версии. )). Ну и так, по мелочи.

Характерный пример "по мелочи" - в теме про реконструкцию форума, в области удобства редактирования таблиц с планами пусков. Хде все эти героические внедрятели? Почему эти бандерлоги специалисты, слышавшие краем уха про цифровизацию и электронный документооборот не стоят там очередью, предлпгая решения одно другого краше? ))

[Старый]

Но официально с подписью как-то понадёжнее. Ну вот вызовет меня ... и скажет, что вы сделали по этой проблеме, что я ему скажу? "Я отправил ему по аутлуку"? Как-то не очень убедительно звучит.

Как же понадёжнее то? Выкинул бумажку и сказал что ничего и не было. А припрут к стенке сказать что не знает кто расписался, наверно подпись сам исполнитель подделал, вон она и непохожа, чтото...

Попробуй выкинь документ с сервера или объясни кто вместо тебя поставил флаг "Согласен".
Документы обязательные к подписи рассылаются не по аутлуку а через сервер установленным порядком.

[Hiroo]

Как же понадёжнее то? Выкинул бумажку и сказал что ничего и не было. А припрут к стенке сказать что не знает кто расписался, наверно подпись сам исполнитель подделал, вон она и непохожа, чтото...

Ну это уже перебор. До такого у меня не доходило, да и не слышал я о таком никогда.
Мы здесь всё-таки не в состоянии холодной войны друг-с-другом.
В принципе, если дело действительно серьёзное и нужно всё чётко зафиксировать, пишется служебка от нашего замгена - их замгену. Тот расписывает документ уже по направлениям, дальше по отделам.
Но это редко бывает. Я такое максимум пару раз делал.

[Schwalbe]

Рогозин - это лучшее, что случилось с отраслью за последние 20 лет.

Может мы чего-то не знаем, но где, собственно ремонт - в инженерном корпусе? Вроде Салют освободили под снос, разве нет?


И если уже Вы не в курсе, то ремонты начались везде сильно до Рогозина. И если ГКНПЦ при всех своих деньгах не удосужился этого сделать раньше ВНИИЭМа или ЦНИИмаша, то кто тут виноват?

[sychbird]

Ну а как ты себе это представляешь?

Легко. Отправляешь документ на сервер и ссылки всем кто его должен подписать. Они читают документ на сервере и в соответствующих окошечках ставят галочку "согласен".
Галочка фиксируется вместе с датой и временем её постановки и компьютером с которого её поставили, и не стирается.
 Когда чтото пойдёт не так и подписант скажет что он это не подписывал то он должен будет объяснить откуда взялась поставленная с его компьютера галочка в окошке, ключ к которому был только у него. Проще объяснить что за тебя на документе расписалась уборщица баба Нюра.

Дилетант и в Африке дилетант. Совет дам простой - покажи свое видение спецу по  безопасности информации.

[Schwalbe]

Хруники я подозреваю засрут любой сортир

А Вы попробуйте перфокартами подтираться.

[Hiroo]

Может мы чего-то не знаем, но где, собственно ремонт - в инженерном корпусе? Вроде Салют освободили под снос, разве нет?

И в инженерном, и в 111.  В 111 в особенности. Тут блин столько всего сделали - и модельки Протона и Ангары на входе поставили, ремонт по всему корпусу, почти на каждом этаже по экрану с новостями, новые двери, кулеры, гардероб внизу, асфальт и газон с поливайками снаружи, разметку нанесли (пешеходные переходы!).
В инженерном тоже, но, к сожалению, в меньшей степени.

Вроде Салют освободили под снос, разве нет?

Освободили 109ый, до которого я как раз 3 раза с копиями ходил, ну да и чёрт с ним.
Я когда в 109й первый раз попал, подумал, что там хорошо фильмы ужасов снимать. Кто там был, меня поймёт - длиннющий узкий коридор, полумрак, зелёные стены, вытянутые лампы. Жесть какая-то.

И если уже Вы не в курсе, то ремонты начались везде сильно до Рогозина.

Это неправда. Ремонт у нас начался исключительно при Рогозине. У меня ещё память работает пока.
Про остальных не знаю, я там бываю нечасто.

[Hiroo]

И если ГКНПЦ при всех своих деньгах не удосужился

По поводу денег - не забывайте, что согласно книге Нестерова, мы ещё в 2005-ом уже были банкротами.

Так что какие деньги, вы о чём - только при Рогозине долг начал снижаться.

[Schwalbe]

Просто уборщицы бы там не помогли.

Чтобы Вы не сильно обижались, расскажу и про нас. Все очень сильно зависит от руководителя. Возможности есть всегда.

В МАИ в один год сменилось 4 ректора. И вот один из них, от которого и ждать ничего хорошего никто не ждал, разом отремонтировал все туалеты во всех корпусах. Включая те, которые в момент постройки стройбатом не были подсоединены к канализации. При том, что всегда считалось - что это невозможно. Разруха - она в головах.

Не буду врать, недостатка с канцтоварами мы ни до, ни после Рогозина не испытывали.

Какой-то прогресс. Раньше не только переворачивали листы на черновики, но и потом рвали пополам и писали от руки поперек напечатанного.

[Hiroo]

А Вы попробуйте перфокартами подтираться.

Такого я не видел.

Вот обычными листами А4 - да. Но это же неудобно, он же жесткий? Мне потом объяснили - надо сперва от души помять его руками - станет мягким.

[Schwalbe]

От практики согласований и резолюций надо отказываться безжалостно.

От денег еще предложите отказаться.


Коллективная безответственность - это объективная цель развития. Ей нужно сопротивляться сверху. Но наверху то - все то же.

А сдача килотонн бумаги позволяет финансировать проекты по этапам, а не по результату. Но по результату - это же ответственность, причем и у исполнителя, и у заказчика. А так нельзя.

[Schwalbe]

А Вы попробуйте перфокартами подтираться.

Такого я не видел.

Вот обычными листами А4 - да. Но это же неудобно, он же жесткий? Мне потом объяснили - надо сперва от души помять его руками - станет мягким.

Молодой еще, не понимает!

[Старый]

Дилетант и в Африке дилетант.

Ты даже не представляешь насколько ты прав!