И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Кроме ЕСКД есть и другие системы управления качеством. Просто не нужно их смешивать. Самое плохое - это полумеры.

Чем привлекает переход на цифру начальство - так это возможностью сократить "лишних" людей. Но в старой системе они обычно и обеспечивали контроль качества. 

Так что это палка о двух концах, переход достаточно сложен и технически, и психологически.

Относительно удачные примеры внедрения проходили через пилотные проекты, иногда - на специально созданных дочках, как это было с Суперджетом. И там много было веселого, включая регулярные полеты с флешками в Комсомольск.

Самара долго не решалась, но потом протестили технологию на Аисте-2Д.

[sychbird]

Это проблема и в плане секретности, и в плане контроля.

И весь мир как-то ее решает, и только для нас это камень преткновения...

Ну там где решают чтобы с гарантией , стоит это немеряных денег. Сравнимых со стоимостью проекта разрабатываемого. По сему многие манагеры предпочитают без гарантии, авось пронесет.

Ну ЕСНО, когда не проносит, то начинают кричать про "русских" или "китайских" хакерах.

[opinion]

В любом случае, собственник информации вынужден будет принимать меры от всех угроз - как излишней доступности данных, так и от недостатка таковой, как от искажения/разрушения, так и от появления лишних, например, поддельных данных.

Чем, интересно, вам поможет наличие твёрдой копии? Часто ли вы сверяете гербер с документом, хранящемся в архиве, прежде чем заказать новую партию плат?


Традиционный архив нужен только начальству. Как в поговорке: чем больше бумаги, тем чище ...

[Bell]

Традиционный архив нужен только начальству. Как в поговорке: чем больше бумаги, тем чище ...

Архив - архивом, но для непосредственной работы либо бумага, либо необходимо обеспечить руководителей низшего звена средствами просмотра электронных версий. Проектировщики безусловно переходят на безбумажку.

[Serge V Iz]

...

Часто ли вы сверяете гербер с документом, хранящемся в архиве, прежде чем заказать новую партию плат?

Гербер вряд ли кто-то догадается засунуть в комнату с ограниченным доступом. А исходные данные, скажем, в которых приведены конкретные цифры - запросто.

[thunder26]

Проектировщики безусловно переходят на безбумажку.

Неа. Конструкторам ДСЕ нужно переходить на безбумажку. Проектные документы в основном текстовые и их содержание рождается в обширной полемике большого количества людей. Выгода электронного согласования не очевидна.

[opinion]

...

Часто ли вы сверяете гербер с документом, хранящемся в архиве, прежде чем заказать новую партию плат?

Гербер вряд ли кто-то догадается засунуть в комнату с ограниченным доступом. А исходные данные, скажем, в которых приведены конкретные цифры - запросто.

Исходные данные для гербера тем более из бумажной копии не восстановите.

[sychbird]

Проектировщики безусловно переходят на безбумажку.

Неа. Конструкторам ДСЕ нужно переходить на безбумажку. Проектные документы в основном текстовые и их содержание рождается в обширной полемике большого количества людей. Выгода электронного согласования не очевидна.

Особенно при нынешнем увлечении судебными процедурами между заказчиком и исполнителем. Бумага с подписями это неоспоримое доказательство.
А при электронном согласовании в суде будут допрашивать свидетелей, ответственных за корректность процедур. А свидетель - это всегда объект для давления! 

[Старый]

Проектировщики безусловно переходят на безбумажку.

Неа. Конструкторам ДСЕ нужно переходить на безбумажку. Проектные документы в основном текстовые и их содержание рождается в обширной полемике большого количества людей. Выгода электронного согласования не очевидна.

Можно подумать что они рожают это путём черкания друг у друга карандашом на бумажке.

[Штуцер]

Т.е. ты предлагаешь и дальше конструкторам КБ Салют сидеть рядом с сортиром, который воняет на пол-этажа? 
После прихода Рогозина у нас наконец-то сделали ремонт, отремонтировали туалеты, покрасили стены и повестили наконец новые двери, положили асфальт вместо разбомбленного неведомо-чего, по которому ходить было страшно.
Блин, да наше КБ наконец на КБ стало походить,
Если здесь есть ещё люди из КБ Салют то они знаю, что я ни словом не вру.

Это в каком корпусе? 

[Serge V Iz]

...
Можно подумать что они рожают это путём черкания друг у друга карандашом на бумажке.

Ну, щас у нас эта самоизоляция и дистанция один тюлень, но в нормальной ситуации-то почему нельзя? Собрались, сели за стол, покричали, поразмахивали руками, почеркались в избраных абзацах...  ? )

[ZOOR]

Это в каком корпусе? 

В 111. Правда фонтан засыпали

[Serge V Iz]

...

Часто ли вы сверяете гербер с документом, хранящемся в архиве, прежде чем заказать новую партию плат?

Гербер вряд ли кто-то догадается засунуть в комнату с ограниченным доступом. А исходные данные, скажем, в которых приведены конкретные цифры - запросто.

Исходные данные для гербера тем более из бумажной копии не восстановите.

Ну там же, очевидно, другой процесс. Гербер делает тупой железный ящик, который не устет и не ошибается. Пользуясь для этого каким-нибудь еще электронным документом, хоть альтиумом, хоть кикадом. Но на каком-то этапе полезное содержание какого-то чисто технологического информационного объекта рождается из общечеловеческого описания требований, ограничений и известных свойств. Вот последнее, описание, может быть и в бумажном, прошитом, пронумерованном и с инвентарным номером документе. Чего тут такого?

[opinion]

Непорядок это, когда труженики такой передовой отрасли бегают по коридорам с кипами бумаг. Надо сказать Рогозину, чтобы в новом небоскребе сделал пневмопочту.

[opinion]

Проектировщики безусловно переходят на безбумажку.

Неа. Конструкторам ДСЕ нужно переходить на безбумажку. Проектные документы в основном текстовые и их содержание рождается в обширной полемике большого количества людей. Выгода электронного согласования не очевидна.

Особенно при нынешнем увлечении судебными процедурами между заказчиком и исполнителем. Бумага с подписями это неоспоримое доказательство.
А при электронном согласовании в суде будут допрашивать свидетелей, ответственных за корректность процедур. А свидетель - это всегда объект для давления! 

С обычной подписью то же самое. Скажет кто-нибудь, что не подписывал, и суд будет выслушивать свидетелей и экспертов.

[Штуцер]

Слушай, Старый, ты же ходячая энциклопедия - почему такие глупые мысли иногда высказывешь? Ты вообще на нормальном производстве хоть раз был? Я не верю, что в авиации как-то по-другому.

Да он всю жизнь авиатехником в кубинке. Уникальность знаний Старого в том, что все они из журнала Новости космонавтики. Там, очевидно , недостаточно освещали процесс проектирования и производства, да и эксплуатации. Посему о работе инженера КБ он понятия не имеет.

[Serge V Iz]

Вот установят во всех госучреждениях расово верные ЭВМ м халяльным ПО, обеспечивающим интероперабельность по большинству видов документов для любой организации, хоть детского сада с метеослкжбой аэропорта, и будем жить в мире электронных документов. Китайцы, вон, фактически уже приступили к работам в этом направлении.

Это же совсем несложно сделать. Всего-то нужно решить какие-то жалкие десяток-другой тысяч проблем пользователей, которые, в основной массе,  не сложнее чем "тут неудобно", "здесь медленно", "там непонятно, как" и т.п. ))

[freinir]

А вы чего тут вообще обсуждаете? Похоже, что вы спорите о том как марка карандаша влияет на ЛТХ изделия.

[Serge V Iz]

Косвенно. (Т.е. если 80% рабочего времени конструктор вынужден тратить на то, чтобы чинить карандаш...) )

[thunder26]

Непорядок это, когда труженики такой передовой отрасли бегают по коридорам с кипами бумаг. Надо сказать Рогозину, чтобы в новом небоскребе сделал пневмопочту.

Был в MDA - канадцы бегают по коридорам с кипой бумаг. Был в TASF - французы бегают по коридорам с кипой бумаг. Был в TASI -  итальянцы бегают по коридорам с кипой бумаг. Был в TASB - бельгийцы бегают по коридорам с кипой бумаг. Кому звонить про пневмопочту будете?
Может хватит уже  тыкать сломаным пальцем во все? Сходите наконец к травматологу.