И опять про Ангару (вторая часть)

[Штуцер]

Помнится, Старый верещал как резаный, что ЦиХ брался финансировать Ангару на 100%.
 Есть данные, что такого никогда не было. А вот по факту приходилось вести работы за счет ЦиХа, а софинансирование было нерегулярным и недостаточным.

[ZOOR]

Штуцер пишет:
Помнится, Старый верещал как резаный, что ЦиХ брался финансировать Ангару на 100%. Есть данные, что такого никогда не было.

Не знаю. Мне рассказывал человек, который работал над Ангарой с самого начала, что так и было.
И это обещание позволило без конкурса перейти от ушастой к УРМам.

Но тогда это можно было заявлять при том курсе доллара и оставлении долларовой выручки у предприятий - за коммерческие пуски ЦиХ мог сваять такой бизнес-план.
Хотел "Протон" ведь бомбанул?
Соломоныч бают  даже в Плес прилетал с чемоданом бабла и воплем - "Ща я этот на 80% готовый СК за 3 месяца дострою"
Но уехал без чемодана и готового СК, который потом 15 лет мурыжили

Мне вот интересна все-же ситуация 2006 года:
1. Госденег почти не вложено
2. Уже понятно, что ТТЗ не выполняется
3. Ясно, что "готовность СК" - блеф МО
4. РД-180 уже есть
5. ЕБН уже не президент - его Указ и подрихтовать можно

Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?

[Denis Voronin]

ZOOR пишет:
А что конфисковывать? Эта "победа" профинансирована реально была?

Намекаешь что по факту деньги не пришли? Ну тогда просто по пятнашке всем причастным, 25 топам и расстрел самой верхушке.

Не, ну а как? Диверсия длиной в четверть века! Понять и простить здесь не прокатит.

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Не знаю

С 98 по 2005 год в пропорции 68 на 32.

Однако «Решение о порядке дальнейших работ ...» от 13 мая 1998 г., которым устанавливалось долевое участие в финансировании проекта МО, РКА и ГКНПЦ, стабильно не выполнялось. Так, РКА за 3 года (1998, 1999, 2000) не выделило ни рубля, в 2001 г. - только 2 млн. рублей, МО платило чуть больше, но все равно намного меньше положенного. При этом МО за 4 года (1998-2001 гг.) на капитальное строительство на космодроме «Плесецк» также не выделило ни рубля.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет: 

Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?

Я аналогичным вопросом задавался форуме год-два назад назад, правда, применительно к 2004 году когда проект все еще был, в основном, в бумажной стадии.

[Дмитрий В.]

А в 2006 "Звёздочка" уже доделывала стартовый стол под пятиблочную Ангару, и, вероятно, было уже поздно метаться.

[ZOOR]

Штуцер пишет:

ZOOR пишет:
Не знаю

С 98 по 2005 год в пропорции 68 на 32.

Однако «Решение о порядке дальнейших работ ...» от 13 мая 1998 г., которым устанавливалось долевое участие в финансировании проекта МО, РКА и ГКНПЦ, стабильно не выполнялось. Так, РКА за 3 года (1998, 1999, 2000) не выделило ни рубля, в 2001 г. - только 2 млн. рублей, МО платило чуть больше, но все равно намного меньше положенного. При этом МО за 4 года (1998-2001 гг.) на капитальное строительство на космодроме «Плесецк» также не выделило ни рубля.

ЦиХ реально хотел сделать Ангару "за свои", тут я не спорю

 

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
А в 2006 "Звёздочка" уже доделывала стартовый стол под пятиблочную Ангару, и, вероятно, было уже поздно метаться.

Да, видимо так. Ельцин попросил спасти завод - это абсолютно точно - ему дали заказ.

Кстати, он и сейчас участвует

https://tass.ru/kosmos/5366887?utm_referrer=korabel.ru%2Fnews%2Fcomments%2Fcentr_sudoremonta_zvezdochka_izgotovil_konstrukcii_dlya_startovogo_kompleksa_rakety_angara.html

Хотя http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=1464

Корабелы Северодвинска изготовили для космодрома Плесецк универсальный стенд сборки ракет нового семейства "Ангара"
19.01.2010
 Универсальный стенд сборки головной части нового семейства ракет "Ангара" с разгонным блоком "Бриз" изготовила для космодрома Плесецк оборонная судоверфь "Центр судоремонта "Звездочка" в Северодвинске, сообщили в пресс-службе завода.

К исполнению космического контракта на "Звездочке" приступили в конце декабря 2008 г. "За год были изготовлены конструкции и узлы стенда для универсального стартового комплекса ракет "Ангара" на северном космодроме. Корабелы успешно справились с исключительно высокими требованиями к точности механической обработки конструкций, измерявшейся в тысячных долях миллиметра", - отметили в пресс-службе судоверфи.

"Звездочка" с 2004 г. участвует в реализации проекта "Ангара". В Северодвинске был изготовлен пусковой стол для этого ракетно-космического комплекса. В настоящее время завод ведет строительство кабель-заправочной башни, транспортно-установочных агрегатов ракет. "Работы по этим контрактам должны быть завершены до конца 2010 г.", - уточнили на предприятии.

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Да, видимо так. Ельцин попросил спасти завод - это абсолютно точно - ему дали заказ.

Да вроде у Звездочки всегда работа была...

[Старый]

Штуцер пишет:
Помнится, Старый верещал как резаный,

Это ты верещишь как резаный, чмошник, когда с пинка летаешь кругами по манежу.

[Старый]

ZOOR пишет: 
ЦиХ реально хотел сделать Ангару "за свои", тут я не спорю

Не только хотел и официально предлагал но даже действительно надеялся.

[Старый]

ZOOR пишет:
Да, видимо так. Ельцин попросил спасти завод - это абсолютно точно - ему дали заказ.

Спасать Звёздочку было не надо. А заказ отдали ей потому что прежние производители стартового оборудования остались на Украине.

[Старый]

ZOOR пишет: 
Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?

Мешали три фактора:
1. Некомпетентность руководства страны
2. Жадность хруников. 
3. Отсутствие денег.
1. Руководство страны не разбиралось в вопросе и действовало по принципу "они специалисты, им виднее". Таким образом любые предложения хруников получали карт-бланш. Любые самые бредовые прожекты воспринимались как гениальные изобретения российской свободной инженерной мысли освобождённой от гнёта КПСС.  К тому же к этому времени хруники позиционировали себя как "ведущее предприятие", "русский Боинг", а кто же будет спорить с "русским Боингом".
 2. Хруники вполне справедливо опасались что очередное радикальное изменение проекта (уже третья ракета под тем же названием) вызовет сомнение в их компетентности, приведёт  к новому Конкурсу и победе другого проекта конкурирующей фирмы. Чиновники МО которые вопреки итогам Конкурса и Указу Президента проштамповали новый проект тоже опасались ответственности за принятие негодного проекта не соответствующего ТЗ. 
3. Хруники продолжали на всех уровнях убеждать руководство страны и МО что за разработку ракеты им заплатит Локхид, а страна должна построить только СК.  Военных, которые были в курсе что ТЗ не выполняется, хруники убеждали что надо брать что дают, ато и этого не будет, и можно остаться без независимого доступа, а до ТЗ потом можно будет дожать водородом.. Денег на разработку ракеты действительно не было и на всех уровнях руководства страны легко позволили себя уговорить.

К этому моменту усилиями хруничевсой пропаганды Ангара была позиционирована как "уникальная, универсальная, не имеющая аналогов в мире, баснословно дешовая за счёт серийности" и отказ от этого проекта очень сильно подрывал веру в компетентность как самого руководства ЦиХ так и руководства МО. Вполне мог встать вопрос об ответственности. Пойти на это они уже никак не могли. Все оказались намертво повязаны именно этим вариантом Ангары. 

Выйти с проектом модуля на РД-180 хруники тоже не могли. Так как проект сильно напоминал конкурсное предложение от Энергии, а из широко разрекламированной универсализации выпадала лёгкая РН. Опять же 3х180 незначительно превышают 5х191 и не  дают решения проблемы.

Вариантом выхода из ситуации был бы отказ МО и Роскосмоса от этого варианта и объявление нового конкурса. Хруникам выйти на этот конкурс с "Тризенитом" на основе протоновских баков и РД-170.  Это гарантировало бы им победу. 
 Но ни у кого не хватило духу.  

Так что на вопрос:

ZOOR пишет: 
Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?

ответ: отсутствие денег и страх ответственности. 

[Старый]

Ну и следует напомнить что официальное заключение о соответствии было получено от Меньшикова (50ЦНИИ) путём прямого подкупа т.е коррупционным путём. И как в этой ситуации объяснять как оказался принят к реализации негодный проект?

[Старый]

ZOOR пишет: 
5. ЕБН уже не президент - его Указ и подрихтовать можно

Вобщето никакого Указа ЕБНа о Модульной не было. Указ ЕБНа был об Ушастой, и какраз этот указ подкорректировали анонимные чиновники МО приняв к реализации Модульную.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

ZOOR пишет:

Ну что мешало выпустить другое ТТЗ? Сделать 3х180? Как всегда желание сэкономить чтоб потом маяться?

Я аналогичным вопросом задавался форуме год-два назад назад, правда, применительно к 2004 году когда проект все еще был, в основном, в бумажной стадии.

И наконец о ТТЗ. А при чём тут ТТЗ то? ТТЗ то было вполне нормальное - 26 тонн на ЛЕО и 4 тонны на ГСО. Вполне адекватная замена Протону с хорошим (на тот момент) запасом.   А уж почему хруники это ТТЗ не выполнили это проблема хруников а не ТТЗ. Они и счас обещают его выполнить надставив пакет из пяти УРМ двумя водородными ступенями.

[Denis Voronin]

А вот если собрать ВСЕ затраты на Ангару, т.е. включая все космодромные дела, перевести это в баксы по курсу и сравнить с Энергией?

[Штуцер]

Старый пишет:
Не только хотел и официально предлагал но даже действительно надеялся.

Хотелки отставим в сторону. Официцально 68 -ЦиХ, 16 - МО, 16 - тогдашний Роскосмос.

[ZOOR]

Denis Voronin пишет:
А вот если собрать ВСЕ затраты на Ангару, т.е. включая все космодромные дела, перевести это в баксы по курсу и сравнить с Энергией?

ПрОцентов 5 набежит, может.
Смотрим, сколько сейчас на модульный супертяж просят и умножаем его цену на 2 из-за Энергиевского водорода.

А вообще если сравнивать - то с Протоном. И то не думаю, что будет больше (пока).
Почему пока - еще нет второго старта, УНТК, производство не до конца развернуто и т.д.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Намекаешь что по факту деньги не пришли? Ну тогда просто по пятнашке всем причастным, 25 топам и расстрел самой верхушке.

Дурилка картонная. 

Состояние работ по реконструкции и техническому перевооружению
производственных мощностей.

Объем капитальных вложений на приобретение оборудования по предприятиям ГКНПЦ
им. М.В. Хруничева за 2006-2011 годы

-космический завод 1226 единиц оборудования
1355,5 млн. рублей - госбюджетные средства
1128,7 млн. рублей - собственные средства

ПО «Полет» 261 единица оборудования
1269,2 млн. рублей - госбюджетные средства

Воронежский механический завод 175 единиц оборудования
756,31 млн. рублей - госбюджетные средства
67,6 млн. рублей - собственные средства

КБХМ им. А.М. Исаева 273 единицы оборудования
218,7 млн. рублей - госбюджетные средства
233,2 млн. рублей - собственные средства

КБ «Арматура» 29 единиц оборудования
113.1 млн. рублей - госбюджетные средства
97.1 млн. рублей - собственные средства

ОАО «Протон-ПМ» 278 единиц оборудования
78 млн. рублей - госбюджетные средства
1220 млн. рублей - собственные средства

ОАО «КБХА» 2183 единицы оборудования
359 млн. рублей - госбюджетные средства
106,7 млн. рублей - собственные средства

ИТОГО по ГКНПЦ им. М.В. Хруничева 6605 единиц оборудования
6167,81 млн. рублей - госбюджетные средства
2851,3 млн. рублей - собственные средства