И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

sychbird

ЦитатаСтарый пишет:
Надо делать
1. Ракеты которые не взрываются на старте
2. Старты которые не выходят надолго из строя при взрыве на них ракеты.

Так делает весь мир. Но не таковы наши "специалисты отрасли".
Главное отличие дилетанта от профи это непреодолимое желание говорить "надо" и тыкать пальцем в чужие достижения (как правило мнимые или без учета нюансов.). 

Ну к примеру про невзрывающиеся ракеты. Вроде Фалькона с переохлаждением.  ;)

И построенные странами, имеющими суперквалифицированое собственное машиностроение и производственный персонал, которому не втюхивали 70 лет, что он и есть соль земли, а всякие инженеры с их тараканами это прослойка. :evil:

Или про старты, построенные в совсем иной климатике. Страной, где экстренное финансирование  не проблема.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитатаsychbird пишет: 
Главное отличие дилетанта от профи это непреодолимое желание говорить "надо" и тыкать пальцем в чужие достижения (как правило мнимые или без учета нюансов.).
Главное отличие "специалиста отрасли" от дилетанта в том что "специалист" не знает ничего за пределами своих узких должностных обязанностей. Поэтому дилетантам приходится им рассказывать что делается за пределами их служебного помещения. 

ЦитатаИ построенные странами, имеющими суперквалифицированое собственное машиностроение и производственный персонал, которому не втюхивали 70 лет, что он и есть соль земли, а всякие инженеры с их тараканами это прослойка.  :evil:  
Например вот особенно Китай. Когда там последняя китайская РН взорвалась на стартовом столе? А первая? ;) 
 Что там,говоришь, втюхивал товарищ Мао и товарищ Дэн суперквалифицированным китайским машиностроителям? ;) 
 Ну или Индия. Когда там первая индийская РН взорвалась на стартовом столе? А последняя? ;) 

Ладно, чёрт с ними, это страны с развитым машиностроением и суперквалифицированным персоналом.. Возьмём отсталых рас3.14сдяев-французов. Когда там у них последний раз Ариана взрывалась на стартовом столе? А первый? ;) 

ЦитатаИли про старты, построенные в совсем иной климатике.
Я понял. Опять нашим гениальным специалистам сцена кривая климат плохой... Ну не везёт им с климатом... 

Цитата Страной, где экстренное финансирование не проблема.
Это Китаем? ;) 
Опять нашим гениальным специалистам не хватает денег чтобы понастроить десяток СК а потом взорвать их. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
2.ее делает Прогресс, а у него новые рн вроде как получалось делать и быстрее ангары - - > союз2, союз2. 1.в
2.И какое отношение, кроме названия, этот С-5 имеет к потомкам Р-7?
Прямое. Их делают одни и те же люди. 

ЦитатаOdin пишет: 
ЦитатаLeonar пишет: 
3.у союз 5 имеется 2космодрома для вывода " Зенитовских" формфактор-спутников с более выгодных географических широт.
3. Где-где эти имеющиеся космодромы?
Байконур и СиЛонч. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаRaul пишет:
Интересно, что закончится раньше - ЛКИ Ангары или ЛКИ Иртыша. Если в Иртыш вбухают столько денег, сколько собираются (все-таки блок супертяжа), то может получиться... наоборот.
Название "Иртыш" какоето совершенно не русское. 
У меня суперидея. А давайте Ангару переименуем в Иртыш? Как-никак её же собираются делать в Омске, а Омск стоит на Иртыше.  Заодно избавимся от неудобосклоняемого и уже набившего оскомину названия "Ангара". Перенос производства будет удобным поводом.
 А за Союзом-5 оставим славное название "Союз"? Глядишь - новый Союз станет главной ракетой 21 века.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Наконец то найдено кто виноват в безмозглости и криворукости изобретателей Ангары. Виновато проклятое советское прошлое:
Цитатаsychbird пишет: производственный персонал, которому не втюхивали 70 лет, что он и есть соль земли, а всякие инженеры с их тараканами это прослойка.  :evil:
8)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаZOOR пишет: А-5М + КВТК - и без всяких монструозностей.
Ты видимо прошлый раз проспал, поэтому повторяю ещё раз.
Атлас-550 выводит в районе 21 тонны на НОО и 4 тонны на ГСО. С 28-й параллели.
Если Ангара выведет 21 тонну на НОО то сколько она выведет на ГСО с 52-й параллели?
Даже если будет иметь РБ уровня Центавра.

Я говорю: 2.8 тонны. Твой вариант ответа?
Я же вам прошлый раз тоже говорил, что с РБ уровня Центавра Ангара-5 выведет на ГСО с Восточного порядка 5 тонн, а вы все продолжаете сравнивать теплое с мягким.

Штуцер

ЦитатаСтарый пишет:
Прямое. Их делают одни и те же люди.
То ты вопишь, что Протон делали одни, а Ангару другие. 
То семерку и Иртыш делают одни и те же люди. 
Наведи порядок на чердаке.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Raul

ЦитатаСтарый пишет:
Название "Иртыш" какоето совершенно не русское.
Татарское:
ЦитатаНазвание Иртыш -- тюркоязычное. Первая часть «Ир» в переводе на русский язык означает «Земля», вторая «тыш» - «копать», «сверлить», «рыть». Отсюда -- Землерой.
Да... назвать ракету "землеройкой" - это явный лингвистический прокол.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

fagot

ЦитатаСтарый пишет: 
Отнюдь. Это самая что ни на есть суть дела.
А ты скажи: зачем американские РН имеют массу ПН на НОО которую они ни разу за свою историю не выводили даже близко?
Мне таблицу умножения пересказывать не интересно. А суть такова, что вы приписываете оппонентам незнание элементарных вещей и на этом основании делаете далеко идущие выводы о специалистах отрасли.

Alex_II

ЦитатаRaul пишет:
Да... назвать ракету "землеройкой" - это явный лингвистический прокол.
Как вы яхту назовёте...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

fagot

ЦитатаСтарый пишет:
НННШ. А-5М + КВТК выведет столько же сколько А-5+Бриз-М - 2.8 тонны. И будет монстром пострашнее ТриЗенита. Ты картинки то этого фаустпатрона видел?
Сколько бред ни повторяй, он от этого бредом быть не перестанет.

fagot

Цитатаthunder26 пишет:
Цитатаfagot пишет: 
Ну какие-нибудь аналоги американских AEHF, MUOS и геостационарных РЭР.
Все это сейчас утолкано в гораздо меньшие массы  ;)
Спутники, равные по возможностям американским, в нашем исполнении будут как минимум не легче. Другой вопрос, нужны ли нам такие возможности и кто за это заплатит.

triage

ЦитатаСтарый пишет:
Например вот особенно Китай. Когда там последняя китайская РН взорвалась на стартовом столе? А первая?  ;)  
 Что там,говоришь, втюхивал товарищ Мао и товарищ Дэн суперквалифицированным китайским машиностроителям?  ;)  
 Ну или Индия. Когда там первая индийская РН взорвалась на стартовом столе? А последняя?  ;)  

Ладно, чёрт с ними, это страны с развитым машиностроением и суперквалифицированным персоналом.. Возьмём отсталых рас3.14сдяев-французов. Когда там у них последний раз Ариана взрывалась на стартовом столе? А первый?  ;)
И так умело, т.к. кажется было совсем недавно, обошлись без самоделкиных энтузиастов японцев и американцев...    :D

fagot

ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз. Ракету финансирует государство через гособоронзаказ. Военные ракет не заказывают никак, вообще от слова "совсем". И не финансируют. Тоже от слова "совсем". В их бюджете нет ни копейки на закупку военной техники. А государство заказывает ракеты которые нужны всей стране, всем ведомствам, а не одному только Министерству Обороны. Никто не будет заказывать отдельную ракету для военных и отдельную - для всех остальных.
 Поэтому военные ничего не заказывают а берут то что им даёт государство. И получают это только после принятия на вооружение.

Я кажется это уже раз 20 повторял. Опять не запомнил?  :(  
Интересно, как вы себе представляете этот процесс?

Старый

Цитатаfagot пишет: 
Интересно, как вы себе представляете этот процесс?
Процесс чего? Выделения средств на производство военной техники или процесс получения изделий военными от промышленности?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

thunder26

Цитатаfagot пишет:
Другой вопрос, нужны ли нам такие возможности и кто за это заплатит.
До Орионов нам еще далеко, а пока достаточно и А5
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ZOOR

Цитатаfagot пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз. Ракету финансирует государство через гособоронзаказ. Военные ракет не заказывают никак, вообще от слова "совсем". И не финансируют. Тоже от слова "совсем". В их бюджете нет ни копейки на закупку военной техники. А государство заказывает ракеты которые нужны всей стране, всем ведомствам, а не одному только Министерству Обороны. Никто не будет заказывать отдельную ракету для военных и отдельную - для всех остальных.
 Поэтому военные ничего не заказывают а берут то что им даёт государство. И получают это только после принятия на вооружение.

Я кажется это уже раз 20 повторял. Опять не запомнил?  :(  
Интересно, как вы себе представляете этот процесс?
Да никак он себе этого не представляет.
Поскольку РК-98 не читал. И ТЗ не видел. Где четким по-белому "Госконтракт между МО (в дальнейшем Заказчик) и АО "МУМУМУ" (в дальнейшем Исполнитель)"

А потрудиться почитать старые ТЗ хотя-бы https://yadi.sk/d/VeH4OuKD3Mh4DX либо сообразить, зачем техническое задание передают на утверждение военной приемке - не в силах.

А кто кроме Заказчика вправе требовать штрафные санкции - для него высший пилотаж, на АН-26 неосуществимый в принципе.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Leonar

ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
2.ее делает Прогресс, а у него новые рн вроде как получалось делать и быстрее ангары - - > союз2, союз2. 1.в
3.у союз 5 имеется 2космодрома для вывода " Зенитовских" формфактор-спутников с более выгодных географических широт.
2.И какое отношение, кроме названия, этот С-5 имеет к потомкам Р-7?
3. Где-где эти имеющиеся космодромы?
2.завод Прогресс у них общий
3.морской старт и наземный старт. Не знали? 

fagot

Союз-2 делался дольше Протона-М, так что сильно обольщаться не стоит.

Старый

ЦитатаZOOR пишет: 
Да никак он себе этого не представляет.
Поскольку РК-98 не читал. И ТЗ не видел. Где четким по-белому "Госконтракт между МО (в дальнейшем Заказчик) и АО "МУМУМУ" (в дальнейшем Исполнитель)"
Неужели порядок заключения контрактов прописан в РК и ТЗ? Ой, врёшь...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.