И опять про Ангару (вторая часть)

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
К следующим выборам, не позже чем.

А они будут? А то может к тому времени у нас госдура решит Вову короновать... Дури то у них немеряно...

Алекс, если Вы в курсе, то всенародные выборы в нашей стране проиcходят с 1936 года. Это больше, чем нам с вами лет. И можно уже сказать, что есть демократическая традиция. Поэтому выборы в 2024 году будут. И ракета до этого срока - полетит. 

[fagot]

thunder26 пишет:
Прежде чем осиливать бюджет, нужно придумать задачу.

Ну какие-нибудь аналоги американских AEHF, MUOS и геостационарных РЭР.

[Alex_II]

Raul пишет:
Алекс, если Вы в курсе, то всенародные выборы в нашей стране проиcходят с 1936 года

Оборжаться... Особенно когда вы учитываете декоративные "выборы" с безальтернативными кандидатами или "выборы" крайних 10 лет...

Raul пишет:
И можно уже сказать, что есть демократическая традиция.

Традиция косплея выборов у нас есть. Выборов - нету.

[Старый]

thunder26 пишет:

fagot пишет:

ZOOR пишет:
Я понимаю, зачем нужна ПН на целевой орбите    

Интересно, наш бюджет осилит ПН в 6,5 т на ГСО?

Прежде чем осиливать бюджет, нужно придумать задачу.

Легко. Импортозамещённые на нашей элементной базе спутники связи, РТР, СПРН. Да вобщем все.

[Старый]

sychbird пишет:
Кредо заказчика, неизвестное дилетантам: " Я его слепила из того, что было" и "Хватай больше и кидай дальше, пока пупок не развяжется"    

Ибо любые попытки подогнать возможную реальность выбора под существующие и перспективные потребности разбивается о непредсказуемые комбинации тайм-лайнов и мил-стоунов у делящих финансы и заказы.  

И что ж  они с таким кредом не набрасываются на ТриСоюз-5?

[Старый]

fagot пишет: 
Интересно, наш бюджет осилит ПН в 6,5 т на ГСО?

6.5 тонн никак не будет. Будет тонны четыре, может чуть больше. По тем же причинам по которым у Ангары-5 получилось две.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Юра, я с тебя не слезу. Я хочу услышать от тебя зачем супостату ракеты с 19-23 тоннами на НОО а нам Протон с 21 тонной на НОО.
Потому что я уверен что ты не понимаешь для чего нужна ПН на НОО.

Это троллинг из той же оперы, что и горячий наддув.

Отнюдь. Это самая что ни на есть суть дела. 
А ты скажи: зачем американские РН имеют массу ПН на НОО которую они ни разу за свою историю не выводили даже близко? 

[Alex_II]

Старый пишет:
Импортозамещённые на нашей элементной базе спутники связи, РТР, СПРН.

Интересно, в какую массу удастся уложиться и какой будет срок активного существования (при импортозамещенной элементной базе...)

[thunder26]

fagot пишет:

thunder26 пишет:
Прежде чем осиливать бюджет, нужно придумать задачу.

Ну какие-нибудь аналоги американских AEHF, MUOS и геостационарных РЭР.

Все это сейчас утолкано в гораздо меньшие массы 

[ZOOR]

Старый пишет:

fagot пишет:
Интересно, наш бюджет осилит ПН в 6,5 т на ГСО?

6.5 тонн никак не будет. Будет тонны четыре, может чуть больше. По тем же причинам по которым у Ангары-5 получилось две.

На ТриЗените? Тогда нафиг он вообще нужен? А-5М + КВТК - и без всяких монструозностей.

[ZOOR]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Импортозамещённые на нашей элементной базе спутники связи, РТР, СПРН.

Интересно, в какую массу удастся уложиться и какой будет срок активного существования (при импортозамещенной элементной базе...)

Старый предлагает сделать БЦВК им. БЭСМ-6 на нанопентодах им. Чубайса - и никакие ТЗЧ не страшны.

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Он же оказывается ничего не слышал о существовании этих спутников.

Сильный аргумент. Это самая большая какашка , что в меня можно кинуть, или у тебя еще припасены?

Ну почему какашкой? Ну если ты говоришь что 1.5 тонны на ГСО не нужны при наличии уже двух десятков таких спутников то это что? 

Кстати, ты с пеной у рта не доказывал, что даблшотом такие КА выводить выгодней?

Я! Но ты же видишь - у заказчиков другое мнение. Но если разум у заказчика возобладает то будем запускать даблшотом на 40-тоннике. Одно- и Три-Зенит-5 хорош тем что универсален и удовлетворяет любые требования заказчика.

Еще раз.
Ракету заказывает тот, кто ее финансирует. Военным мелкоКА на ГСО не нравятся. Им действительно хочется 3,5+

Ещё раз. Ракету финансирует государство через гособоронзаказ. Военные ракет не заказывают никак, вообще от слова "совсем". И не финансируют. Тоже от слова "совсем". В их бюджете нет ни копейки на закупку военной техники. А государство заказывает ракеты которые нужны всей стране, всем ведомствам,  а не одному только Министерству Обороны.  Никто не будет заказывать отдельную ракету для военных и отдельную - для всех остальных.
 Поэтому военные ничего не заказывают а берут то что им даёт государство. И получают это только после принятия на вооружение. 

Я кажется это уже раз 20 повторял. Опять не запомнил?   
 
 Если военным хочется 3.5+ то какие тогда вообще возражения против ТриЗенита-5? Можешь внятно объяснить? Только не говори что у тебя двоемыслие. 

С-5 такое не может. А-5М + ДМ-03 с Восточного - сможет.

Не сможет. НННШ. Для этого ей нужны УКВБ+КВТК как минимум. И то получится просто 3.5 без плюса. 

Вот поэтому на деньги военных на Восточном будет строиться СК под "удолбищную" Ангару, 

Ты совсем спятил? На деньги Министерства обороны ничего не удет строиться. У них нет на это денег, в бюджете МО нет такой статьи. Сколько раз моно это повторять? 

а на СК для "прекрасного" С-5 у Роскосмоса денег нет, и только надежа подоить Казахстан или S7 .

А почему ты всё время говоришь про С-5 и совершенно не упоминаешь ТриСоюз-5? Хотя уже всем ясно что он тоже будет. Опять двоемыслие или выборочная слепота? 

Примерно тоже самое - про ТриЗенит. Как бы он ни был прекрасен - его не заказывают. И объясняй порочность данного решения Головко и НИИЧМО, а не мне.

У тебя галлюцинации. Никакое МО и никакое ЧМО из МО никаких ракет не заказывает. 

Хотя я тоже не вижу особой нужды в 45 тоннах - нет и не предвидится финансов, чтоб делать ПН хотя-бы на 2 пуска в год под такую ракету.
Какая бы ни распрекрасная она не была  :evil:

А аналоги американских спутников запускаемых Хэви Дельтой и Атласом-551? 
А наши спутники на импортозамещённой отечественной ЭКБ? 


Однако ты определись о  чём ты вообще говоришь? О том как по-твоему мнению НАДО делать, или оправдываешь то как это делается через жопу и  почему мы в жопе? 

[Старый]

ZOOR пишет: 
Старый предлагает сделать БЦВК им. БЭСМ-6 на нанопентодах им. Чубайса - и никакие ТЗЧ не страшны.

Ты успел забыть Горизонты и Грани?

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Алекс, если Вы в курсе, то всенародные выборы в нашей стране проиcходят с 1936 года

Оборжаться... Особенно когда вы учитываете декоративные "выборы" с безальтернативными кандидатами или "выборы" крайних 10 лет...

Равные выборы и всеобщее образование для народа - это общепризнанное завоевание советского строя. Честно говоря, не вижу ничего такого, чтобы над этим "оборжаться". Поговорить о том, какой ценой это было достигнуто - можно, цена была большая.

Alex_II пишет:

Raul пишет:
И можно уже сказать, что есть демократическая традиция.

Традиция косплея выборов у нас есть. Выборов - нету.

Ошибаетесь, альтеративные выборы местами случаются. Но здесь обсуждается не качество выборов, а то что к ним очень постараются запустить Союз-5 (и я думаю, что запустят). Против этого возражения есть?

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет: 
6.5 тонн никак не будет. Будет тонны четыре, может чуть больше. По тем же причинам по которым у Ангары-5 получилось две.

На ТриЗените? Тогда нафиг он вообще нужен? 

Чтоб выводить 3.5+ тонны, естественно. Ты ж сам только что говорил. Уже нет?   Это двоемыслие...  

А-5М + КВТК - и без всяких монструозностей.

НННШ. А-5М + КВТК выведет столько же сколько А-5+Бриз-М - 2.8 тонны. И будет монстром пострашнее ТриЗенита. Ты картинки то этого фаустпатрона видел? 

[Alex_II]

Raul пишет:
Равные выборы и всеобщее образование для народа - это общепризнанное завоевание советского строя.

Общепризнанное советскими придворными историками (я про выборы)? Ну-ну...

Raul пишет:
к ним очень постараются запустить Союз-5 (и я думаю, что запустят). Против этого возражения есть?

К 24му году? Возражения есть - у нас нынче обожают работать языком (во всех смыслах) ну или в крайнем случае - с документами... Так что не факт. Но и утверждать что не полетит - тоже не возьмусь. Будем посмотреть. Просто не стоит привязывать это к выборам...

[Старый]

ZOOR пишет: 
А действительно, я не понимаю, зачем нужна ПН на НОО, кроме как для приблизительной оценки энергетических возможностей ракеты. Ну или оценки ее массового-энергетического совершенства.
Я понимаю, зачем нужна ПН на целевой орбите  

То есть Локхид и СпейсИкс сделали Атласу-5 и Флакону-9 ПН на НОО в два раза больше чем нужно чисто для оценки энергетических возможностей и массового совершенства? 
Ты както крутишься. Ты скажи в явном виде: "Я не понимаю зачем нужна масса ПН выводимой на опорную орбиту"

[ZOOR]

Старый пишет:
Ты скажи в явном виде: "Я не понимаю зачем нужна масса ПН выводимой на опорную орбиту"

На опорную орбиту выводится орбитальный блок (РБ+ПН) либо активный КА (с собственной ДУ).
Ни первый, ни второй вариант ничего не говорит о полезной массе ПН на целевой орбите.
Так что

Старый пишет:
Ты както крутишься.

Поэтому скажи:
1. с нужностью С-5 всё или его так необходимо делать?

2. с нужностью ТриЗенита все или ему надо придумывать  ПН на 6+ тонн ГСО?

[Старый]

ZOOR пишет:  А-5М + КВТК - и без всяких монструозностей.

Ты видимо прошлый раз проспал, поэтому повторяю ещё раз. 
Атлас-550 выводит в районе 21 тонны на НОО и 4 тонны на ГСО. С 28-й параллели. 
Если Ангара выведет 21 тонну на НОО то сколько она выведет на ГСО с 52-й параллели?
Даже если будет иметь РБ уровня Центавра. 

Я говорю: 2.8 тонны. Твой вариант ответа? 

[К.А.]

Штуцер пишет:

К.А. пишет:
Я так понимаю первый старт под Ангару сильно загружен пусками, срочно необходим второй.

Практически всегда, даже не для штатной работы, а для ЛКИ и сдачи на вооружение строили две СП. Примеры приводить или сами знаете?

При таком интервале пусков, после любой аварии не спеша восстановят старт. Задолбали деньги разбазаривать. Сталина на них нет.