И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Salo пишет:

Schwalbe пишет:
Никак. Ангара-А5 - это ракета среднего класса. Замена Зенита на новом витке эволюции. Когда появится новый нормальный тчж, все встанет на свои места.

Зенит выводит 2 т на ГСО да ещё и с широты Плесецка?

Замена Зенита должна выводить 1,5...2 раза больше Зенита. Ангара не Зенит, а замена зенита на новом витке эволюции средств выведения. На Ваш вопрос, откуда новый виток, отвечаю -  от появления Ангары.

[Schwalbe]

Salo пишет:

Schwalbe пишет:
Когда появится. Смотрите сами. Пилотируемый корабль с 7 т транзитом через 13 (Заря) дорос до примерно 20. Под Зенит же было все третье поколение разведчиков (а второе то на Циклонах и Союзах). Т.е., если ПКК и разведка переедет на Ангару, то это и будет средний класс. И что самое смешное, Союз сохранится. Как легкий.

А какие низкоорбитальные разведчики планируются на Ангару?

Вот увидите, 4 поколение будет под нее. Учитывая, что сейчас летает 2+, а третье не случилось (почти).

[tnt22]

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3600

ВОПРОСЫ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА РАКЕТ «АНГАРА» ОБСУДИЛИ В ОМСКОМ ФИЛИАЛЕ ЦЕНТРА ХРУНИЧЕВА - ПО «ПОЛЕТ»
28.08.2018

Вопросы скорейшего запуска серийного производства замкнутого цикла для создания универсальных ракетных модулей (УРМ) ракет-носителей семейства «Ангара» на производственной площадке ПО "Полет" - филиале Центра имени Хруничева обсуждались в ходе рабочей поездки в Омск помощника президента РФ Андрея Белоусова.

В обсуждении также приняли участие первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов, министр экономического развития РФ Максим Орешкин, исполнительный директор по реализации оборонных программ Роскосмоса Олег Фролов, представители правительства Омской области.

Руководителям было представлено производство и новое технологическое оборудование ПО "Полет". На встрече обсуждались вопросы перемещения части производственных мощностей с московской площадки Центра имени Хруничева в Омск с целью запуска серийного производства ракет-носителей "Ангара".

Отмечалось, что в ближайшее время на ПО "Полет" планируется создать оснащенный по последнему слову техники Контрольно-испытательный стенд (КИС) и открыть современный гальванический цех. Кроме того, в Омске будет налажено высокотехнологичное производство трубопроводов, создан участок сборки головных обтекателей для ракет-носителей "Ангара".

Спойлер

ПО "Полет" одно из крупнейших промышленных предприятий России, которое вот уже более 60 лет специализируется на выпуске ракетно-космической техники. В конце 2007 года предприятие вошло в состав ГКНПЦ им.М.В.Хруничева в качестве филиала.

В семейство ракет "Ангара" входят носители легкого класса «Ангара-1.2», среднего — «Ангара-А3», тяжелого — «Ангара-А5» (с модификациями «А5М» (модернизированная) и «А5П» (пилотируемая)), а также повышенной грузоподъемности — «Ангара-А5В».

[свернуть]

[ZOOR]

А где же ДОР? Собрались ЛПР  по финпотокам - а его не видно

А вообще позор - на уровень вице-премьера выходить по вопросу постановки не самой дорогой желёзки на производство

[Veganin]

sychbird пишет:
Интрига в том, что мифы горазды сочинять и сторонники и хулители.

"Ангаре" принадлежит еще один рекорд - ее создание курировали все без исключения руководители космического агентства государства на протяжении всей его истории (современная Россия). Как долго продлится эта беспроигрышная серия? Вот в чем интрига! Чисто для статистики ибо в нынешнем виде:

«Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично моё убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом ещё что-то... Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области». 

[opinion]

Not пишет:

Denis Voronin пишет: Клиентов на Ангару нет. К сожалению или к счастью, но нет. Вообще нет. Совсем нет. Даже когда Протон год не летал не нашлось. Даже вояки не хотят.

Мозгов у Воронина нет. К сожалению, или к счастью, но нет. Вообще нет. Совсем нет.

 Центр Хруничева заключил контракты на 12 ракет-носителей "Ангара-А5"

Ага, 12 за семь лет или типа того. Это и значит "клиентов нет".

[sychbird]

Для того, чтобы  правильно оценить проблемы производства Ангары, следует помнить, что за всю историю СССР- России не было создано НИ ОДНОГО НОВОГО завода, по производству ракет.

Все нынешние производства - это перепрофилированные самолетостроительные предприятия. Южмаш - бывший авто завод.

Почему  это так - простого ответа нет. Тут целый букет из финансов, строительной импотенции в области  разумных сроков строительных работ, и главное, на мой взгляд - культурных традиций у требуемого основного производственного персонала.

Сейчас производству Ангары могут помочь амеровские санкции. Нужно загружать внутренними заказами производителей алюминия и  двигателестроителей. Минпрому по этим темам не дадут сидеть на ж.пе ровно.

[ZOOR]

Остапенко пишет:
Лично моё убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом ещё что-то... Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области

Он еще о А-5В не знал  

[Старый]

Salo пишет:

Schwalbe пишет:
Никак. Ангара-А5 - это ракета среднего класса. Замена Зенита на новом витке эволюции. Когда появится новый нормальный тчж, все встанет на свои места.

Зенит выводит 2 т на ГСО да ещё и с широты Плесецка?

Одинаковый класс не означает одинаковую грузоподъёмность. 

Лично я, правда, границу отделяющую средний класс от тяжёлого провожу по стартовой массе  500 тонн. 

[Штуцер]

sychbird пишет:
Все нынешние производства - это перепрофилированные самолетостроительные предприятия. Южмаш - бывший авто завод.

Извините, дополню. ЗЭМ - грабинский артзавод.

[Старый]

sychbird пишет:
Для того, чтобы правильно оценить проблемы производства Ангары, следует помнить, что за всю историю СССР- России не было создано НИ ОДНОГО НОВОГО завода, по производству ракет.

Все нынешние производства - это перепрофилированные самолетостроительные предприятия. Южмаш - бывший авто завод.

Почему это так - простого ответа нет. Тут целый букет из финансов, строительной импотенции в области разумных сроков строительных работ, и главное, на мой взгляд - культурных традиций у требуемого основного производственного персонала.

А в США и Франции много  специально построенных ракетных заводов? Как правило в развитых странах производством ракет занимается авиационная промышленность. 

Сейчас производству Ангары могут помочь амеровские санкции. Нужно загружать внутренними заказами производителей алюминия и двигателестроителей. Минпрому по этим темам не дадут сидеть на ж.пе ровно.

Чего только не придумают ангарщики чтобы в своих умственных поллюциях помочь мертворождённому монстру. Если для спасения Ангары нужны американские санкции то это приговор.

[Старый]

sychbird пишет:
Все нынешние производства - это перепрофилированные самолетостроительные предприятия. Южмаш - бывший авто завод.

Прогресс - бывший комбайновый завод перед войной переведённый на авиастроение. Энергия - бывший артиллерийский завод. Красмаш - бывший артиллерийсий завод.
 Единственный "настоящий" авиационный завод переведённый на ракетостроение это ЗиХ.

[Старый]

tnt22 пишет:
В обсуждении также приняли участие первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов...

Похоже Ангара принимает масштаб общенациональной проблемы. 
Внезапно выяснилось что для переноса производства нужны деньги а их нет. И теперь министр финансов и министр экономики расхлёбывают неизвестно кем принятое бредовое решение о переносе производства в Омск. Кто, говоришь, принял это решение? Чем он его обосновывал?

[Старый]

opinion пишет:

Not пишет: 
Мозгов у Воронина нет. К сожалению, или к счастью, но нет. Вообще нет. Совсем нет.
Центр Хруничева заключил контракты на 12 ракет-носителей "Ангара-А5"

Ага, 12 за семь лет или типа того. Это и значит "клиентов нет".

Этих "12 контрактов" тоже нет. Главный хруник просто вульгарно врёт.  А тупой патриот Нот верует. Их не может быть в принципе так как ЦиХ больше не имеет права заключать контракты. 
 Даже если и якобы есть некий Госконтракт (а его тоже нет) то это не Центр Хруничва его заключил. 
 

[Старый]

Schwalbe пишет:

Max Andriyahov пишет:

Schwalbe пишет:

Когда появится новый нормальный тчж, все встанет на свои места.

в 2035 году?

Когда появится. Смотрите сами. Пилотируемый корабль с 7 т транзитом через 13 (Заря) дорос до примерно 20. Под Зенит же было все третье поколение разведчиков (а второе то на Циклонах и Союзах). Т.е., если ПКК и разведка переедет на Ангару, то это и будет средний класс. И что самое смешное, Союз сохранится. Как легкий.

Заменой Союза-2 будет Союз-5. И все самарсие разведспутники будут под него.

[Salo]

Schwalbe пишет:
Замена Зенита должна выводить 1,5...2 раза больше Зенита. Ангара не Зенит, а замена зенита на новом витке эволюции средств выведения. На Ваш вопрос, откуда новый виток, отвечаю -от появления Ангары.

Т.е. средний класс уже 28 т?

Schwalbe пишет:

Salo   пишет:
А какие низкоорбитальные разведчики планируются на Ангару?

Вот увидите, 4 поколение будет под нее. Учитывая, что сейчас летает 2+, а третье не случилось (почти).

20 т на ССО?

[октоген]

Salo пишет:
 
Т.е. средний класс уже 28 т?
 

Адекватный ситуации средний класс как раз в 28-33 т и уложится. С учетом импортозамещения желательно иметь 6-7 т на ГСО.

[Старый]

ZOOR пишет:
А вообще позор - на уровень вице-премьера выходить по вопросу постановки не самой дорогой желёзки на производство

Не просто не самой дорогой а баснословно дешовой из за серийности. 
 И с каждым новым совещанием и решением Ангара становится всё баснословно дешевле и конкурентоспособнее.  

[opinion]

sychbird пишет:
Для того, чтобы правильно оценить проблемы производства Ангары, следует помнить, что за всю историю СССР- России не было создано НИ ОДНОГО НОВОГО завода, по производству ракет.

А завод по производству ракет чем-то сильно отличается от любого другого машиностроительного производства?

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Сейчас производству Ангары могут помочь амеровские санкции. Нужно загружать внутренними заказами производителей алюминия идвигателестроителей.

Что-то сдаётся мне что автотаз жрёт люминя в день как весь космопром за год. Ну может и не настолько конечно, но в общем объёме это доли процента, хорошо если сотые.

Старый пишет:
А в США и Франции многоспециально построенных ракетных заводов? Как правило в развитых странах производством ракет занимается авиационная промышленность.

Маск свой с нуля вроде строил. Так что тут большой вопрос надо ли ориентироваться на гос.космонавтику западных стран. А учитывая что у них раньше было дороже чем у нас, при сопоставимом уровне качества, я бы сказал что нафиг не надо.