И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Николай Сниффер пишет:
И что любой устаревший модуль можно было заменить?

Нельзя.

[thunder26]

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Что там мочь то?

А вы можете?

А то.

Мммм. И доказать возьметесь?

[Raul]

Schwalbe пишет:

Raul пишет:
на монопольном рынке волю диктует производитель, а на конкурентом рынке - заказчик

Это не рынок. Посмотрите определение рынка, прежде чем делать подобные заявления.

Вообще не понял возражение. Что не рынок? Вот вам определение из wiki:

Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками) отдельных товаров и услуг.

Рынки могут принимать различные формы. Одним из главных критериев рынка является свобода действий участников, что обеспечивает наличие конкуренции. Чем больше число независимых участников, тем выше конкурентность рынка. Рынок с одним основным продавцом и несколькими покупателями называется монополией. Рынок одного крупнейшего покупателя и нескольких продавцов — монопсонией. Это крайности несовершенной конкуренции.

[Старый]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Ну и наконец, линейка РД-170 из-за рекордных давлений требует много денег при производстве. Не надо рекордности, надо дёшево и качественно.

Сколь поумнели любители ПОСЛЕ того, как Маск уже прошел этот путь. Нет, они и до этого так думали, но сказать боялись.  

Да что ты говоришь! А некоторые любители тут 15 лет это талдычат. Но "специалисты" всё никак не могли понять. Или хотя бы запомнить. 
 А теперь ссылаются что  них память девичья и они не помнят с чего тут Старый начал продвигать Тризенит. 

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:
А кто-то уже копирует Ф9?    

Да, а Вы не знали? Шок, как говориться.

Я не знал. О ужас!    Это правда???    Откуда столь обескураживающие новости?    

Логика. 800 тс на 80 тс. Убрали Солнцева.

Тю... Логика... Я уж думал реальность... Утечка там какая...

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Что там мочь то?

А вы можете?

А то.

Мммм. И доказать возьметесь?

Рогозину?

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:

Старый пишет:

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:
А кто-то уже копирует Ф9?    

Да, а Вы не знали? Шок, как говориться.

Я не знал. О ужас!    Это правда???    Откуда столь обескураживающие новости?    

Логика. 800 тс на 80 тс. Убрали Солнцева.

Тю... Логика...    Я уж думал реальность...    Утечка там какая...

Можно и так сказать. Источник, извините, не раскрою.

[Denis Voronin]

Виктор Зотов пишет:
Вот и хочется спросить: зачем закрывать то, что исправно работает и выполняет свои функции. Казахи вроде ничего публично не запрещали. Есть старт в Плесецке и ладушки. Запасной вариант как говорится. Но что то военные не очень рады его использовать.

Казахам это токсичное дерьмо совершенно не по нраву. Поэтому они всегда могут запретить... а если в гости к их президенту придёт осёл гружёный золотом, то наши военные спутники не полетят.

И ещё есть геополитика, наш президент как-то выразился, что до СССР у казахов никакой государственности не было... стоит ли говорить, что они во-первых охренели, во-вторых немного обиделись. Плюс есть разного рода общественные организации, которые финансируются вроде как кремлём и выступают за присоединение Казахстана к РФ. И ещё такой нюанс: у нас развал СССР считается геополитической катастрофой, а у них праздником.

[thunder26]

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Что там мочь то?

А вы можете?

А то.

Мммм. И доказать возьметесь?

Рогозину?

Нет, мне.

[Denis Voronin]

Николай Сниффер пишет:
Скажите, уважаемый, если Вы работали с ТЗ по "Миру", может, вы знаете, что "Мир" был модульным? И что любой устаревший модуль можно было заменить? Или честь мундира жмёт признать, что уничтожили всё скопом, и теперь Российский Пилотируемый Военный Космос невозможен даже в принципе? Особенно без доступа звёздно-полосатых коллег?
Да, я понимаю: деньги, технологии... Сейчас, разумеется, лучше стало? Нет "Мира" - нет проблем.

Концептуальный вопрос: зачем нужен военный пилотируемый космос?

Нет, я могу понять зачем он нужен в эпоху межзвёздных крейсеров с гипердрайвом, но вот конкретно сейчас нахрена? Какие задачи будет решать солдат на орбите?

Спойлер

Что касается заменить - не всё так просто, но да, в принципе можно. Только менять там надо было базовый модуль, а это очень большой геморрой.

[свернуть]

Менять надо зелёненький. Это возможно, но дорого и сложно, нужно перестыковать все модули.

[Штуцер]

Старый пишет:
А теперь ссылаются чтоних память девичья и они не помнят с чего тут Старый начал продвигать Тризенит.

Куда продвигать, наивный?   
Твой тризенит где зачат, там и находится. Даже не вылез.
Дефорсированый РД-170 будет много дешевле?

[Seerndv]

Старый пишет:
А теперь ссылаются чтоних память девичья и они не помнят с чего тут Старый начал продвигать Тризенит.

- с дефорсированного РД-170? 
Так эту "мегаидею" (УГ) разоблачили об то же время ... 

[Raul]

Метаном надо заниматься. Мне лично кажется удачной идея демонстратора возвращаемой первой ступени с крыльями. Если получится, то это будет первая многоразовая ракета сверхлегкого класса.

Но внедрять метан во все новые разработки под эгидой РК - это явный перебор. В среднем и тем более тяжелом классе метан пока не сулит нам ничего особенного - ни повышения ПН, ни экономии на многоразовости, ни улучшения статистки запусков. Копирование компоновки Falcon имело бы экономический смысл, если бы новую многоразовую метановую ракету можно было запускать с "морского старта". Но уже официально заявлено, что метановый Союз-5 не будет для него непригоден. А негативный эффект - затягивание сроков разработки очевиден. Т.е. от метанового Союза-5 нет никакой пользы, кроме вреда.

К тому же - идет сокращение финансирования и на этом негативном фоне РК вместо дешевой керосиновой ракеты создает заведомо более дорогую метановую... Да просто скажите открыто - извините, у нас секвестр, деньги есть только на ЛКИ Ангары   :cry:   - и все будет понятно.

Вообще готовящаяся метановая история напоминает кукурузную кампанию времен Никиты Сергеевича. Взяли перспективную культуру от американцев и перестарались с ее широким внедрением в наших северных широтах.

[Denis Voronin]

Метан очень приятен в плане унификации. Оборудование для ЖК и ЖМ может быть почти полностью идентичным, что не может не удешевить старт.

НО! Тут надо понимать, что дешевле будет если пойти на рынок и купить это самое оборудование, однако будет не так. Во-первых выдумают какой-нибудь сертификат. Загвоздка будет в том, что для его получения нужно будет выполнить мутные противоречивые требования. Во-вторых объявят тендер и какой-нибудь свой завод будет выпускать эту сертифицированную продукцию... разумеется качество у неё будет ниже имеющихся предложений на рынке, а цена минимум на порядок выше, ибо "сложно, надёжно и сертифицировано".

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
а если в гости к их президенту придёт осёл гружёный золотом

А если мотострелки?

[Schwalbe]

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Что там мочь то?

А вы можете?

А то.

Мммм. И доказать возьметесь?

Рогозину?

Нет, мне.

Помилуйте, как?

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:
Менять надо зелёненький. Это возможно, но дорого и сложно, нужно перестыковать все модули.

Во-первых, Спектр, Природа и стыковочный адаптер фактически американские модули, как ФГБ на МКС. Во-вторых, перестыковка штатно возможна только самоходом модуля, а Квант вообще не ходовой, Квант-2 и Спектр слишком старые для этого. 

Реально при запуске МКС в ту же плоскость можно было перетащить часть приборов. 

Или делать новую станцию. 

[Штуцер]

Schwalbe пишет:

Denis Voronin пишет:
а если в гости к их президенту придёт осёл гружёный золотом

А если мотострелки?

Мотострелки - фантастика. А осел, груженный золотом и так приходит, и ежемесячно и ежепусково. С северо-запада.

[ZOOR]

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:

thunder26 пишет:

Schwalbe пишет:
Что там мочь то?

А вы можете?

А то.

Мммм. И доказать возьметесь?

Рогозину?

Нет, мне.

Помилуйте, как?

Т.е. Рогозину можете, а thunder26у мастерство владения РВ 15.201 не можете?

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Schwalbe пишет:

Denis Voronin пишет:
а если в гости к их президенту придёт осёл гружёный золотом

А если мотострелки?

Мотострелки - фантастика. А осел, груженный золотом и так приходит, и ежемесячно и ежепусково. С северо-запада.

В общем да, если не смотреть на цену, которая важна только для коммерческих пусков, то пары сэкономленных на неделании новой ракеты миллиардов хватит на множество пусков Протона.