И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

Not пишет:
Для кого дорого? Откуда сведения, что ненадежно? Атлас-5 - неудачная ракета? Зуб даёте, или все три?

Для рынка дорого.

Сравнивать надёжность без учёта культуры труда некорректно. Об этом на прошлых страницах подробно.

Говорить об участии в конкуренции на каком-то рынке не обладая среднерыночным качеством глупо. Если для вас важен рынок - тяните культуру.

[thunder26]

ZOOR пишет: 
Тестоедов очень хорошо лоббирует свои интересы.

Ну ну, нам довыведение играет больше в минус, чем в плюс.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

Штуцер пишет:
Отчего же?    

Ну если целое КБ забыло что изначально планировался модернизированный двигатель, то это за гранью.

Мне ксжется, или базовый РД-191 создавался под Ангару по ЧТЗ от холдинга?

[ZOOR]

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
Тестоедов очень хорошо лоббирует свои интересы.

Ну ну, нам довыведение играет больше в минус, чем в плюс.

Технически? Или экономически?

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:
Если Ангара А5В - это отсутствие преемственности на уровне кадров, то что это?

Читать учись, речь про забывание о 191М.

Schwalbe пишет:
Сейчас линейка РД-170 по сравнению с метановым чудом тоже самое, что что НК по сравнению с РД-170 в начале 90-х. Кроме того, Энергомаш в значительной степени довел их до некоторого совершенства, ч то видно по РД-180.

РД-180 изготавливались под контролем. И если кто забыл - этот двигатель принадлежит американцам, он разработан за их деньги. Ракета на этом двигателе производится в США, где несравнимо выше культура труда и умеют мыть баки.

РД-191 можно сравнивать только с РД-170, но никак не с РД-180. Чтобы сравнивать с РД-180 нужно для начала культуру труда подтянуть, это сама по себе задача на пятилетку.

И ещё не забываем, что РД-170 это наследие неудачного Бурана, который был кривой копией "якшмогла" кривого Шаттла. Это попытка хоть как-то повторить на четырёх бустерах то что американцы сделали на двух РДТТ. Отсюда весь этот ад с давлениями и прочими предельными параметрами, чтобы хоть как-то дотянуть.

[Искандер]

Дмитрий Инфан пишет:

Schwalbe пишет:
но и Ангары нет и не будет.

Под неё на "Восточном" уже котлован роют.

Чтобы закопать? )))

[thunder26]

ZOOR пишет:

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
Тестоедов очень хорошо лоббирует свои интересы.

Ну ну, нам довыведение играет больше в минус, чем в плюс.

Технически? Или экономически?  

Технически. Но так как пол года придется ждать довыведения и платежа по ВИ, то и экономически есть минусы.

[ZOOR]

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
Тестоедов очень хорошо лоббирует свои интересы.

Ну ну, нам довыведение играет больше в минус, чем в плюс.

Технически? Или экономически?    

Технически. Но так как пол года придется ждать довыведения и платежа по ВИ, то и экономически есть минусы.

Мы друг друга понимаем  :cry:

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:

Штуцер пишет:
Если Ангара А5В - это отсутствие преемственности на уровне кадров, то что это?

Читать учись, речь про забывание о 191М.

Такое и вовсе только идиот может додумать.

[Asteroid]

ZOOR пишет:
Переделывать МС под другую ракету будет дороже, чем сделать новую ракету и новый МС

Как-то противоречиво звучит...

ZOOR пишет:
Посему - токмо через восстановление производства Зенитов в том виде, что было.

Это самый дешёвый и самый реальный вариант

[Denis Voronin]

Asteroid пишет:
Это самый дешёвый и самый реальный вариант

Для начала нужно войска из Луганской и Донецкой областей вывести, тогда этот вариант станет хотя бы обсуждаемым.

[pragmatik]

Denis Voronin пишет:

Asteroid пишет:
Это самый дешёвый и самый реальный вариант

Для начала нужно войска из Луганской и Донецкой областей вывести, тогда этот вариант станет хотя бы обсуждаемым.

так вроде Зенит делали в Днепропетровске, а не Луганской и Донецкой..... Вы предлагаете дать деньги ДНР и ЛНР на захват Днепропетровска?  

Вобщем..... ШИН ты где? :evil:   опять троли из бывшей Украины на форуме гадят... политикой.

[Denis Voronin]

pragmatik пишет:
Вобщем..... ШИН ты где?  :evil:  опять троли из бывшей Украины на форуме гадят... политикой.

Сожалею, но я из Самары, оная основана после Киевской Руси, так что никак.

Речь о том что восстановить производство Зенитов можно только закончив войну и разрулив территориальные вопросы, иначе никак. Но смысла в этом вообще ноль, потому что Зенит не закрывает ни Протон, ни даже ущербную Ангару. В добавок коммерчески неэффективен.

[pragmatik]

Denis Voronin пишет:
Сожалею, но я из Самары, оная основана после Киевской Руси, так что никак.

а я с Марса значит...... Ну Ну....  :evil:

[Leonar]

Denis Voronin пишет:

Asteroid пишет:
Это самый дешёвый и самый реальный вариант

Для начала нужно войска из Луганской и Донецкой областей вывести, тогда этот вариант станет хотя бы обсуждаемым.

Крым отдать, мост разобрать и Путина на Колыму.

а может быть проще? Майдаун взад замайданить?

[Schwalbe]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:

Штуцер пишет:
Отчего же?    

Ну если целое КБ забыло что изначально планировался модернизированный двигатель, то это за гранью.

За гранью ваши фантазии. Сначала кому то что то приписываете, а потом возмущаетесь.

Denis Voronin пишет:

mihalchuk пишет:
А вот Ангара А5В выглядит полным недоразумением - её сторонники, похоже, из того поколения, которое не помнит утери буквы М, но Бахвалов - помнил.

Эта версия подразумевает отсутствие преемственности не только на уровне кадров и технической документации, но даже на уровне весёлых картинок.

 Если Ангара А5В - это отсутствие преемственности на уровне кадров, то что это?

Это 90-е годы. И Это очень тяжелая конструкция.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

Штуцер пишет:
Если Ангара А5В - это отсутствие преемственности на уровне кадров, то что это?

Читать учись, речь про забывание о 191М.

Schwalbe пишет:
Сейчас линейка РД-170 по сравнению с метановым чудом тоже самое, что что НК по сравнению с РД-170 в начале 90-х. Кроме того, Энергомаш в значительной степени довел их до некоторого совершенства, ч то видно по РД-180.

РД-180 изготавливались под контролем. И если кто забыл - этот двигатель принадлежит американцам, он разработан за их деньги. Ракета на этом двигателе производится в США, где несравнимо выше культура труда и умеют мыть баки.

РД-191 можно сравнивать только с РД-170, но никак не с РД-180. Чтобы сравнивать с РД-180 нужно для начала культуру труда подтянуть, это сама по себе задача на пятилетку.

И ещё не забываем, что РД-170 это наследие неудачного Бурана, который был кривой копией "якшмогла" кривого Шаттла. Это попытка хоть как-то повторить на четырёх бустерах то что американцы сделали на двух РДТТ. Отсюда весь этот ад с давлениями и прочими предельными параметрами, чтобы хоть как-то дотянуть.

Энергомаш освоил быструю разработку новых двигателей вокруг этого семейства. Есть очень большая статистика. неизбежно в каждом следующем двигателе убирают выявленные косяки. Т.е. нет проблем сделать вокруг отработанной камеры хоть новый двухкамерник, хоть пяти.

Это полный аналог ситуации конца 70-х, когда НК уже был доведен (НК-33 - это переделанный первый глючный вариант с проектной ошибкой в линии вала ТНА), а семейство РД-170 только начинало отрабатываться. И такая ситуация продолжалась до создания РД-180.

Что касается шаттла, то большая потребная тяга нужна была только в качестве аналога САС для корабля. Это было более критичным для США с концепцией единственного пилотируемого варианта. Но даже они перед катастрофой 86 года планировали переход на ускорителях на ЖРД. Что касается не тяговых, а удельных параметров РД-170, то тут, конечно, Глушко политически должен был сделать лучше НК. 

Про мытье баков. Кажется, освоить некоторую технологию контроля и качества можно гарантировано вливая некоторые средства. Если нужно, можно позвать консультантов и это сделают вам под ключ. Это не секрет и это можно купить. А как альтернатива вкладывать деньги в двигатель, который будет есть стружку, перчатки, кошачье говно, выдерживать прострел из АК - это что, лучше?

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

Asteroid пишет:
Это самый дешёвый и самый реальный вариант

Для начала нужно войска из Луганской и Донецкой областей вывести, тогда этот вариант станет хотя бы обсуждаемым.

Давайте уже будем честны - для начала нужно ввести воска в Сичеславскую область.

[us2-star]

Мост можно оставить.

А вообще это дикий офтоп в теме про Ангару.
И бессмысленный к тому же.
Только "имперцев" радовать очередной возможной кажущейся победой над здравым смыслом и остатками совести... 

[Schwalbe]

us2-star пишет:
Только "имперцев" радовать очередной возможной кажущейся победой над здравым смыслом и остатками совести...

Можно подумать, что у джедаев была совесть...