И опять про Ангару (вторая часть)

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Про мытье баков. Кажется, освоить некоторую технологию контроля и качества можно гарантировано вливая некоторые средства.

Только кажется.

Schwalbe пишет:
А как альтернатива вкладывать деньги в двигатель, который будет есть стружку, перчатки, кошачье говно, выдерживать прострел из АК - это что, лучше?

Хотя бы хлебные крошки.

Двигатель должен соответствовать условиям. Условия у нас прямо скажем не фонтан, из-за суперпозиции множества факторов, победить всё это действительно можно, но на малых сериях большими деньгами.

Так что да, двигатель для наших условий должен уметь жрать кошачье говно.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет:

Schwalbe пишет:
Про мытье баков. Кажется, освоить некоторую технологию контроля и качества можно гарантировано вливая некоторые средства.

Только кажется.

Но почему?

Все эти технологии чистоты применяются много где. Все это можно купить за деньги, включая даже персонал. И эти деньги будут меньше, чем для создания двигателя для немытых баков.

[Schwalbe]

Вы мне напомнили о паническом ужасе в СССР перед водородом. Он был вызван четким пониманием, что солдаты срочной службы обязательно взорвут водород. Вариант убрать солдат находился за рамками мировоззрения.

[Asteroid]

Denis Voronin пишет:
Для начала нужно войска из Луганской и Донецкой областей вывести, тогда этот вариант станет хотя бы обсуждаемым.

Вы форумом ошиблись - пишем модераторам?

[Schwalbe]

Asteroid пишет:

Denis Voronin пишет:
Для начала нужно войска из Луганской и Донецкой областей вывести, тогда этот вариант станет хотя бы обсуждаемым.

Вы форумом ошиблись - пишем модераторам?

Куда мы катимся... Второй стукач уже в теме. Что Воронин такого сказал?

[Штуцер]

Ничего такого он не сказал. Только это не поможет. Политические амбиции похоронили Зенит окончательно.

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Все эти технологии чистоты применяются много где. Все это можно купить за деньги, включая даже персонал. И эти деньги будут меньше, чем для создания двигателя для немытых баков.

Применяются, да. Но с Ангарой есть проблема - она для вояк, поэтому должна быть российской, т.е. нанять американскую клининг-компанию низя.

Это с одной стороны, с другой стороны гораздо полезнее иметь двигатель, который в состоянии прожевать забытый бутерброд, так как на нём могут построить ракету и другие производители, а ещё его можно экспортировать всяким папуасам, которые тоже плохо моют баки.

Но даже если отбросить бутерброды из папуасов, то остаются вопросы ресурса: такой двигатель потенциально многоразовый без полной переборки с заменой половины деталей. Это уже заметно выгоднее.

Ну и наконец, линейка РД-170 из-за рекордных давлений требует много денег при производстве. Не надо рекордности, надо дёшево и качественно.

[Штуцер]

Хватит фетишировать на мытье баков. Вполне обыденная операция, ничего сверхъестественного и невозможного.

[Salo]

Denis Voronin пишет:
РД-180 изготавливались под контролем. И если кто забыл - этот двигатель принадлежит американцам, он разработан за их деньги.

Бред то зачем на форум тащить?

[Salo]

Schwalbe пишет:
Куда мы катимся... Второй стукач уже в теме. Что Воронин такого сказал?

А он готов ответить за базар? Номера частей, места дислокации, фамилии комсостава? Или просто пёрнул в лужу по обыкновению? 

[Denis Voronin]

Salo пишет:

Schwalbe пишет:
Куда мы катимся... Второй стукач уже в теме. Что Воронин такого сказал?

А он готов ответить за базар? Номера частей, места дислокации, фамилии комсостава? Или просто пёрнул в лужу по обыкновению?

Почему если патриот, то непременно глупый?

Украинцы, как народ так и власти, считают что российские войска там есть. И чтобы восстановить кооперацию по Зениту власти РФ должны доказать им обратное.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет:

Salo пишет:

Schwalbe пишет:
Куда мы катимся... Второй стукач уже в теме. Что Воронин такого сказал?

А он готов ответить за базар? Номера частей, места дислокации, фамилии комсостава? Или просто пёрнул в лужу по обыкновению?

Почему если патриот, то непременно глупый?

Украинцы, как народ так и власти, считают что российские войска там есть. И чтобы восстановить кооперацию по Зениту власти РФ должны доказать им обратное.

Упертым укопитекам ничего доказать нельзя. А нормальным украинцам ничего доказывать не нужно.

[Schwalbe]

Denis Voronin пишет: Применяются, да. Но с Ангарой есть проблема - она для вояк, поэтому должна быть российской, т.е. нанять американскую клининг-компанию низя.

Никакой связи. У нас давно нет никакой чисто российской техники. Все секреты Ангары в ПН. В месте, где РН встречается с ПН, баки уже не моют.

Denis Voronin пишет: 
Это с одной стороны, с другой стороны гораздо полезнее иметь двигатель, который в состоянии прожевать забытый бутерброд, так как на нём могут построить ракету и другие производители, а ещё его можно экспортировать всяким папуасам, которые тоже плохо моют баки.

Это пустое теоретизирование. Много у нас по факту РАЗНЫХ ракет с одинаковыми двигателями?

Denis Voronin пишет: 
Но даже если отбросить бутерброды из папуасов, то остаются вопросы ресурса: такой двигатель потенциально многоразовый без полной переборки с заменой половины деталей. Это уже заметно выгоднее.

Вот это не факт. Ресурс определяется не разовыми ударами, а длительностью воздействия температур.

Denis Voronin пишет: 
Ну и наконец, линейка РД-170 из-за рекордных давлений требует много денег при производстве. Не надо рекордности, надо дёшево и качественно.

Это есть, и это относительно дешево, т.к. уже освоено. И это максимально качественно для нас теперь. Учитывая развал и деградацию, каждое следующее изделие точно не будет качественнее. Применение же к нему требования предельной дешевизны приведет к такому чудовищному срезанию углов, что будет страшно.

[Schwalbe]

Ладно.

Почему копировщики фалькона не понимают, что они копируют?

Почему они не понимают, что фалькон делает не первая ступень, а вторая?

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:
Ладно.

Почему копировщики фалькона не понимают, что они копируют?

Почему они не понимают, что фалькон делает не первая ступень, а вторая?

А кто-то уже копирует Ф9?

[Denis Voronin]

Schwalbe пишет:
Это пустое теоретизирование. Много у нас по факту РАЗНЫХ ракет с одинаковыми двигателями?

Зенит и Ангара:) Роднит их ещё и то что ни одна не летает. Плюс туева хуча проектов на этой линейке движков. РН вероятного противника не включаю, так как это не у нас.

НК-33 - проваленная Н-1 и Союз 2.1В, которая, кстати, по исчерпании на складе лунных движков должна перейти на РД-193 (какая-то упрощённая модификация 191).

Schwalbe пишет:
Это есть, и это относительно дешево, т.к. уже освоено. И это максимально качественно для нас теперь.

Это не дёшево. И, справедливости ради, это вообще достигнутый максимум качества.

Schwalbe пишет:
Применение же к нему требования предельной дешевизны приведет к такому чудовищному срезанию углов, что будет страшно.

Предельной и не надо.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет: 
Аэрокомпозит и верфь Звезда - это скорее из попила. Вообще, правильность деятельности ОАК покажет судьба МС-21. Потому что по Суперждету коммерчески полный провал. Сборочные заводы тоже считать можно условно. При этом уничтожаются производства полного цикла (последние).

При таком подходе любое работающее предприятие можно назвать попилом

[Дмитрий В.]

Raul пишет: 
Отчего тупик? По техническим параметрам? По невозможности реинжиниринга? По наличию более дешевой альтернативы? И куда из этого тупика ушел поезд?  

Уж, вроде, разжевали все. Но если коротко - разработка нового НК-33 займет обычные 7-10 лет, и он в итоге не даст никакого выигрыша в стоимости.

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Аэрокомпозит и верфь Звезда - это скорее из попила. Вообще, правильность деятельности ОАК покажет судьба МС-21. Потому что по Суперждету коммерчески полный провал. Сборочные заводы тоже считать можно условно. При этом уничтожаются производства полного цикла (последние).

При таком подходе любое работающее предприятие можно назвать попилом  

Государственное финансирование при капитализме? А как?

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Ладно.

Почему копировщики фалькона не понимают, что они копируют?

Почему они не понимают, что фалькон делает не первая ступень, а вторая?

А кто-то уже копирует Ф9?  

Да, а Вы не знали? Шок, как говориться.