И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

ZOOR пишет:
Уже и журналисты догадались
«Полет» отложен на 2020 год 

Надеюсь к 21-му году уже будет летать Союз-5 и о хруничевском удолбище все забудут.

[Odin]

Старый пишет:

ZOOR пишет: Уже и журналисты догадались «Полет» отложен на 2020 год

Надеюсь к 21-му году уже будет летать Союз-5 и о хруничевском удолбище все забудут.

Это если будет где и кому С-5 делать. Неужели только к "Полёту"  можно приложить? - >

К сожалению, на сегодняшний день на предприятиях космической промышленности нет системы по привлечению и поощрению молодых сотрудников, а это должно разрабатываться и внедряться на государственном уровне.

[Старый]

Odin пишет: 
Это если будет где и кому С-5 делать. Неужели только к "Полёту" можно приложить? - >

Надеюсь кто делает Союз-2 те же и Союз-5 будут делать.

[thunder26]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Уже и журналисты догадались
 «Полет» отложен на 2020 год

Надеюсь к 21-му году уже будет летать Союз-5 и о хруничевском удолбище все забудут.

Саботаж ГОЗ? Неплохо.

[Старый]

thunder26 пишет: 
Саботаж ГОЗ? Неплохо.

Да! Да! Саботаж! Держи саботажников! 

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Да можно вообще на барахолке закупать, всё равно не летает.

Вы к серьезным станкам имеете прямое отношение?

Он имел в виду что запчасти к санкам моно набрать на помойке. Всё равно работать эти станки не будут.

Понятно. Еще один анженер.

[Veganin]

ZOOR пишет:

Но несмотря на эту программу,  выпускники вуза на омских предприятиях не остаются из-за маленьких зарплат . Кроме того, руководители пожаловались, что сегодня не хватает увлеченных этим делом молодых людей: не приходят сегодня такие, как во времена Советского Союза, с «горящими глазами».

Руководителям не хватает сотрудников, готовых работать за еду или даже бесплатно (энтузиасты) А многомиллиардные вливания уйдут в нужные карманы.

PS
Полно студентов, которые и за деньги ничего не хотят делать: весь день сидят в интернете, уткнувшись в телефон. И уверены, что им все должны. Особенно зарплату в 60-100 тысяч. Есть отдельные девочки по заказу микросхем, есть по заказу конденсаторов, резисторов... А для импортных микросхем и конденсаторов - свои девочки. Девочки-родственницы.

[Чебурашка]

А какие девочки приятней?

Те, которые по конденсаторам -  полноватые.
По резисторам - сопротивляются и не дают
А у тех, кто занимается микросхемами - слишком богатый внутренний мир

[Чебурашка]

Гы... ваша госдура спешит на помощь. Обеспечит завводы работниками

https://rg.ru/2018/04/12/v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-ob-otrabotke-posle-okonchaniia-vuza.html

В Госдуму сегодня внесен законопроект, предполагающий, что студенты, получившие образование за счет бюджета, должны будут после защиты диплома отработать в государственных учреждениях или организациях несколько лет.

Бгг ... депутат  считает, что проблема не в зряплатах, а отсутствии планирования.

Главная проблема того, что люди с высшими дипломами не могут найти работу, а школы и больницы, особенно в небольших городах и сельской местности испытывают дефицит кадров, в том, что у нас полностью отсутствует планирование спроса и предложения отраслевыми министерствами, - подчеркивает Вострецов.-

[Михаил Иродов]

Чебурашка пишет:
Бгг ... депутатсчитает, что проблема не в зряплатах, а отсутствии планирования.

Ну, в целом, он прав, зарплаты лишь следствие.

[Штуцер]

Чебурашка пишет:
В Госдуму сегодня внесен законопроект, предполагающий, что студенты, получившие образование за счет бюджета, должны будут после защиты диплома отработать в государственных учреждениях или организациях несколько лет.

Обязаловка никогда не может быть стимулом.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

Старый пишет:

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Да можно вообще на барахолке закупать, всё равно не летает.

Вы к серьезным станкам имеете прямое отношение?

Он имел в виду что запчасти к санкам моно набрать на помойке. Всё равно работать эти станки не будут.

Понятно. Еще один анженер.

Как-то я участвовал в таких закупках. Закупка в третьих странах при наличии эмбарго - это в 3-4 раза дороже. Но закупать можно либо готовые приборы, либо простые изделия. Но на последние обычно запрета нет. А как доставать детали для сложных и прецизионных станков в третьих странах? Производитель, вообще-то и запчасти контролирует и на прямую сделку не пойдёт. Какие гарантии могут быть на такие запчасти?

[mihalchuk]

Veganin пишет:

ZOOR пишет:

Но несмотря на эту программу, выпускники вуза на омских предприятиях не остаются из-за маленьких зарплат . Кроме того, руководители пожаловались, что сегодня не хватает увлеченных этим делом молодых людей: не приходят сегодня такие, как во времена Советского Союза, с «горящими глазами».

Руководителям не хватает сотрудников, готовых работать за еду или даже бесплатно (энтузиасты)  

Ну зачем "бесплатно"? За еду и краюху хлеба на вынос, но (энтузиасты с горящими глазами) должны сами всё делать, а начальник - только принимать готовую работу.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Как-то я участвовал в таких закупках.

А я 24 года участвую в эксплуатации!!!! Хорошее оборудование ничего осбенного не требует длительное время. Разве что замена подшипников. Масла и смазки в России счас есть практически любые, электронные блоки и датчики как правило производят в третьих странах, возможно проблема может быть в специальном реж. инструменте. Хотя и это все освоено.

[Штуцер]

  

mihalchuk пишет:
А как доставать детали для сложных и прецизионных станков в третьих странах?

Это все пустые слова. О чем именно речь? Еще есть такое понятие - гарантийное обслуживание. 

Я удивляюсь. Очевидная истина - имеется современно оборудованный завод, до введения санкций. Болтуны начинают доказывать, что это плохо. Санкции - плохо, наличие оборудования - хорошо.

[sychbird]

Старый пишет:
Вобщем как ни крути - машиностроение в #опе именно потому что там низкие зарплаты.

Да не в зарплатах дело. Зарплата - следствие. 
Причина в отсталой на десятилетия технологии машиностроения. Требующей больших трудозатрат среднеквалифицированного персонала. В результате низкая производительность труда и низкие зарплаты. 

Корень в отсутствии современного станкостроения и отсталых на десятки лет программах подготовки инженеров. Некому и не на чем учить. Ни одна кафедра машиностроительных ВУЗов не имеет учебно-лабораторной базы, ибо нет денег на ее приобретение.

Единственный выход - базовые профильные кафедры на предприятиях. Но это дело морочное и промышленность не хочет с этим заниматься. В КБ высококвалифицированных это есть еще с советских времен кое-где.

На Западе промышленность готовит себе кадры или сама или в специализированных оснащенных учебных центрах.  Фины на этом специализируются. Даже Штатники их услугами пользуются.
Готовят из полуфабрикатов бакалавриата из колледжей.

И цепляют выпускников не высокими зарплатами начальными, а долгоиграющим льготным соцпакетом с ипотекой. 

[Штуцер]

Штуцер пишет:
Очевидная истина - имеется современно оборудованный завод, до введения санкций.

А вот с кадрами - вопрос.

[Михаил Иродов]

sychbird пишет:
Причина в отсталой на десятилетия технологии машиностроения. Требующей больших трудозатрат среднеквалифицированного персонала. В результате низкая производительность труда и низкие зарплаты.

Здесь классическая проблема яйца и курицы. Низкие зарплаты демотивируют покупать дорогое оборудование, а отсутствие высокопроизводительного оборудования ведет к низким зарплатам.

[Serge V Iz]

Покупать дорогое оборудование может стимулировать, например, и повышение требований к изделиям. Например, когда надо сильно тонко половинки баков обрабатывать. ) Или вместо

делать ПП с двузначным числом слоев, монтировать BGA с сотнями ног и прочие всякие SMD типоразмера 0204 )

А вот как перестроить всю технологическую цепочку, включая и разработчиков на самых ранних стадиях под будущую автоматическую машинную обработку, это да, вопрос интересный )

[Михаил Иродов]

Serge V Iz пишет:
Покупать дорогое оборудование может стимулировать, например, и повышение требований к изделиям.

Может, если нет других путей повышения качества.

Serge V Iz пишет:
делать ПП с двузначным числом слоев, монтировать BGA с сотнями ног и прочие всякие SMD типоразмера 0204 )

BGA требует многослойную плату в обязательном порядке, в отличие от SOIC, например.

Serge V Iz пишет:
А вот как перестроить всю технологическую цепочку, включая и разработчиков на самых ранних стадиях под будущую автоматическую машинную обработку, это да, вопрос интересный )

В космической отрасли это не проблема и уже давно так, в механообработке во всяком случае.