И опять про Ангару (вторая часть)

[George]

Hrono пишет:
Ангара это провал модульной концепции, но если бы она была введена в эксплуатацию и выполняла бы задачи, за не имением лучшего это можно было бы считать достижением, так и этого нет.

Хотелось бы новости почитать, а не очередные всхлипывания. 

Как все остановилось на выборе "Казани" для СК "А" на Восточном, так новостей нет. 

[George]

Seti пишет:
Для меня не очевидно чем Союз-5 лучше Ангары по большому счёту.

Это разные РН. "С-5" средняя, "А5" тяжелая. Они не пересекаются.

[Hrono]

Штуцер пишет:
Ну тогда не будем тратить время на обсуждение состояние нашего станкостроения и машиностроения.

 Чего такого нет или нельзя было бы купить, что есть всё в той же SpaceX, но нет в России?

Штуцер пишет:
Посмотрите автомобилестроение: АЗЛК, ЗИЛ, КАМАЗ, ВАЗ... дизель для легкового авто, АКПП для легкового авто.

 Это изделия потребительского рынка, сделать их гораздо сложней, чем изделия по госзаказу.

Штуцер пишет:
Почему Вы думаете, что ракетная промышленность кардинально отличается от других отраслей?

 Потому что ракетная промышленность работает под госзаказ. В своё время она была создана в стране разрушенной войной, причём стояла задача создания огромного арсенала ракетного оружия, а сейчас надо решить задачу, которую в США решила относительно небольшая команда неофитов с участием небольшого количества профессионалов.

[Василий Ратников]

Hrono пишет:
Чего такого нет или нельзя было бы купить, что есть всё в той же SpaceX, но нет в России?

свободу предпринимательства, отсутствие гипер "опеки" государства, возможность купить себе ферму и на ней построить тестовую площадку для тестирования кузнечика, возможность иметь головную контору не в столице страны и не ездить на поклон к чиновникам постоянно, наличие хорошей медицины, разлечений, возможностей для образования еще где то кроме как Вашингтоне, и по этому возможность создать завод и получить высококвалифицированную силу не только в Моск...Вашингтоне, политическую конкуренцию из за которой в США едут толковые инженеры из России, Индии, Украины, и есть выбор из кого выбирать, нормальные дороги что бы можно было возить ступень по дороге на фуре,
и еще много много чего есть у СпХ чего нельзя купить в России ни за какие деньги.

[George]

Василий Ратников пишет:
Вашингтоне, и по этому возможность создать завод и получить высококвалифицированную силу не только в Моск ...Вашингтоне,

Вопросов нет. Там хорошо, где нас нет. В Конституции России закреплена свобода передвижения и выбора места жительства где угодно. 

[thunder26]

Hrono пишет:
Вы хотите сказать, что совершенно невозможно сделать трёхступенчатую керосиновую ракету с массой ракеты Протон или даже примерно на 100 тонн больше

Вы сами ответили на свой вопрос

Hrono пишет:
Потому что ракетная промышленность работает под госзаказ.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Hrono пишет:
Чего такого нет или нельзя было бы купить, что есть всё в той же SpaceX, но нет в России?

свободу предпринимательства, отсутствие гипер "опеки" государства, возможность купить себе ферму и на ней построить тестовую площадку для тестирования кузнечика, возможность иметь головную контору не в столице страны и не ездить на поклон к чиновникам постоянно, наличие хорошей медицины, разлечений, возможностей для образования еще где то кроме как Вашингтоне, и по этому возможность создать завод и получить высококвалифицированную силу не только в Моск ...Вашингтоне, политическую конкуренцию из за которой в США едут толковые инженеры из России, Индии, Украины, и есть выбор из кого выбирать, нормальные дороги что бы можно было возить ступень по дороге на фуре,
и еще много много чего есть у СпХ чего нельзя купить в России ни за какие деньги.

Надо понимать, в Зап. Европе тоже нет ничего подобного, потому что у них нет своего Маска.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

... политическую конкуренцию из за которой в США едут толковые инженеры из России, Индии, Украины, и есть выбор из кого выбирать, нормальные дороги что бы можно было возить ступень по дороге на фуре, 

Вах! Вот чего не хватает инженерам - политической конкуренции! А нафига она инженерам?

[Hrono]

thunder26 пишет:

Hrono пишет:
Вы хотите сказать, что совершенно невозможно сделать трёхступенчатую керосиновую ракету с массой ракеты Протон или даже примерно на 100 тонн больше

Вы сами ответили на свой вопрос

Hrono пишет:
Потому что ракетная промышленность работает под госзаказ.

 Вы лукавите. Можно подумать высшие чиновники что-нибудь понимают в том, что можно и что нужно, этот самый госзаказ формируется представителями отрасли исходя из собственных интересов, а собственные интересы представителей отрасли заключаются в том, чтобы получать заработную плату и ничего вообще не делать.

[Штуцер]

Hrono пишет:
Потому что ракетная промышленность работает под госзаказ. В своё время она была создана в стране разрушенной войной,

Тогда ВСЕ отрасли работали под госзаказ.

[Serge V Iz]

А в Китае, вероятно, этого всего много. Четыре космодрома, и пуляют как из пулемета последнее время... )

[thunder26]

Hrono пишет:
Вы лукавите. Можно подумать высшие чиновники что-нибудь понимают в том, что можно и что нужно, этот самый госзаказ формируется представителями отрасли исходя из собственных интересов, а собственные интересы представителей отрасли заключаются в том, чтобы получать заработную плату и ничего вообще не делать.

Я работаю в отрасли. Расскажите эту сказку кому нибудь другому

[Штуцер]

Hrono пишет:

Штуцер пишет:
Посмотрите автомобилестроение: АЗЛК, ЗИЛ, КАМАЗ, ВАЗ... дизель для легкового авто, АКПП для легкового авто.

Это изделия потребительского рынка, сделать их гораздо сложней, чем изделия по госзаказу.

No comments

[Hrono]

thunder26 пишет:
Я работаю в отрасли. Расскажите эту сказку кому нибудь другому

 Расскажите кому-нибудь другому, что интересом производителя чего-либо не является производить как можно меньше, а получать как можно больше, а также то, что интересом наёмного работника является работать много, а получать мало.

[Hrono]

Штуцер пишет:

Hrono пишет:
Потому что ракетная промышленность работает под госзаказ. В своё время она была создана в стране разрушенной войной,

Тогда ВСЕ отрасли работали под госзаказ.

  Это не главное, в советское время умели жестко ставить задачи и умели организовывать внутриотраслевую конкуренцию. SpaceX тоже начинала с работы на госзаказ, только в 2017-м году они смогли получить соизмеримую с ним выручку от коммерции.

[Hrono]

Штуцер пишет:
No comments

 Вы пробовали выпустить потребительский продукт и хотя бы не разориться через год?

[Штуцер]

Я этим и занимаюсь. Госзаказов нет, все на потребителя. С 1995 года.

[Hrono]

 В советское время был довольно неплохой в общем принцип, ЦК заставляло сделать "железку" не хуже, чем "у них", так и надо действовать.

[thunder26]

Hrono пишет:

thunder26 пишет:
Я работаю в отрасли. Расскажите эту сказку кому нибудь другому

Расскажите кому-нибудь другому, что интересом производителя чего-либо не является производить как можно меньше, а получать как можно больше, а также то, что интересом наёмного работника является работать много, а получать мало.

На здоровье.

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Почему не случится? Два грузовика прое, причины не ясны, конструктивно Союз и Прогресс это одна байда. Вопрос времени.

 Если времени пройдёт достаточно много могут исчезнуть сами условия для того, чтобы некое событие произошло.