Sweet dreams

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: это ни разу не проблема: надо просто читать и соблюдать инструкции.

Если бы у нас все читали да ещё и (о, ужас!) соблюдали инструкции то у нас не было бы никаких проблем.

После 24.10.1960 читать стали лучше. Гептил никого не остановил, а уж водород... Так что бишь там лидеры ракетостроения индусы, да китайцы про водород думают?

[Дмитрий В.]

Сравним, к примеру, J-2 и близкий ему по тяге РД-120. У первого давление в КС 55 атм, схема простенькая. У второго - давление 180 атм (гипертоник!), сложная схема. По массе близки. Но УИ у J-2 такой, что самый навороченный керосиновик не угонится. У керосина, что ни ЖРД - надо решать проблему с неустойчивым горением, с водородом такого нет.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
После 24.10.1960 читать стали лучше. Гептил никого не остановил, а уж водород...

Отнюдь. Все гептильные времена вояки бредили твёрдым топливом. Но не водородом. 

 Так что бишь там лидеры ракетостроения индусы, да китайцы про водород думают? 

То же что и все - дожатие водородом ракет-недомерков. Везде водород появился как средство апгрейда недостаточно мощных ракет. Ангара то же самое.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
После 24.10.1960 читать стали лучше. Гептил никого не остановил, а уж водород...

Отнюдь. Все гептильные времена вояки бредили твёрдым топливом. Но не водородом.

Так что бишь там лидеры ракетостроения индусы, да китайцы про водород думают?    

То же что и все - дожатие водородом ракет-недомерков. Везде водород появился как средство апгрейда недостаточно мощных ракет. Ангара то же самое.

Везде водород появляется где надо без геморроя решить задачу при оптимальном соотношении эффективности и стоимости. Кто хочет геморроя - кувыркается с керосином, выжимая УИ или раздувая габариты и массу (а значит и стоимость) РН.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Везде водород появляется где надо без геморроя решить задачу при оптимальном соотношении эффективности и стоимости. Кто хочет геморроя - кувыркается с керосином, выжимая УИ или раздувая габариты и массу (а значит и стоимость) РН.

Нет. Везде водород появлялся там где надо было форсировать существующую недостаточно мощную ракету. Классика - Атлас-Центавр. У китайцев - CZ-3 это форсированная водородом CZ-2. У японцев - Н-1 это форсированная водородом Дельта. У индусов GSLV это форсированная водородом PSLV. 
 Исключение - европейцы. У Арианы-1 не хватало тяги четырёх Викингов и пришлось сразу применять водород. 
 Ну и в СССР предполагалось форсировать водородом Н-1 но не успели. 

[Старый]

Единственным настоящим исключением является Сатурн-1 где водород на верхней ступени был самоцелью. Одной из основных задач ракеты была отработка большой водородной ступени.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Единственным настоящим исключением является Сатурн-1 где водород на верхней ступени был самоцелью. Одной из основных задач ракеты была отработка большой водородной ступени.

Прикинь, ни один вид топлива не является самоцелью - это инструмент. И водород применяют как инструмент для обеспечения наилучшего соотношения эффективности и стоимости.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Единственным настоящим исключением является Сатурн-1 где водород на верхней ступени был самоцелью. Одной из основных задач ракеты была отработка большой водородной ступени.

Прикинь, ни один вид топлива не является самоцелью - это инструмент. И водород применяют как инструмент для обеспечения наилучшего соотношения эффективности и стоимости.

Везде это был инструмент. А на Сатурне-1 - самоцель.

[kurono]

Почему бы просто не позаимствовать идеи маска и не поставить на первую ступень 9 НК-33?

[космофан]

kurono пишет:
Почему бы просто не позаимствовать идеи маска и не поставить на первую ступень 9 НК-33?

отличная идея, идея старше самого Маска  

[Старый]

kurono пишет:
Почему бы просто не позаимствовать идеи маска и не поставить на первую ступень 9 НК-33?

Ставьте сразу 30, чего там. И трёхблок не надо делать...

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

kurono пишет:
Почему бы просто не позаимствовать идеи маска и не поставить на первую ступень 9 НК-33?

Ставьте сразу 30, чего там. И трёхблок не надо делать...

И баки чтобы были обязательно сферические!

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:

kurono пишет:
Почему бы просто не позаимствовать идеи маска и не поставить на первую ступень 9 НК-33?

Ставьте сразу 30, чего там. И трёхблок не надо делать...

И баки чтобы были обязательно сферические!

Ну это само собой, это я даже не стал упоминать.

[vissarion]

И баки чтобы были обязательно сферические

И не забудьте про КОРД.

[Блудный]

Старый пишет:

Ставьте сразу 30, чего там. И трёхблок не надо делать...

Чего это "не надо"? Надо - 27 движков в три квадрата. Как Святой Маск рисовал, да пребудет имя его во Вселенной и в Невесомости.

[Атяпа]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:

kurono пишет:
Почему бы просто не позаимствовать идеи маска и не поставить на первую ступень 9 НК-33?

Ставьте сразу 30, чего там. И трёхблок не надо делать...

И баки чтобы были обязательно сферические!

... в вакууме!

[Старый]

Блудный пишет: 
Чего это "не надо"? Надо - 27 движков в три квадрата. Как Святой Маск рисовал, да пребудет имя его во Вселенной и в Невесомости.

Не надо нам ихних буржуинских квадратов. Круг - наше всё!

[Alex_II]

Старый пишет:
Круг - наше всё!

Опять у Маска тырим? Или это уже он у нас?

[kurono]

подумалось, что шутки шутками, а ведь H-1 можно было сделать многоразовой сажая по масковски вплоть до второй ступени.
кроме того вторую ступень можно было использовать самостоятельно как первую. только двигатели поставить в земном варианте.

[TH]Вторая ступень — «Блок Б»[/TH]

Длина	20,5 м
Диаметр	от 7,3 до 10,3 м (конус)
Сухая масса	55 т
Стартовая масса	561 т
Маршевые двигатели	8 × НК-15В (НК-43)
Тяга	1432 тс (14 043 кН)

[Дмитрий В.]

kurono пишет:
подумалось, что шутки шутками, а ведь H-1 можно было сделать многоразовой сажая по масковски вплоть до второй ступени.
кроме того вторую ступень можно было использовать самостоятельно как первую. только двигатели поставить в земном варианте.
 Вторая ступень — «Блок Б»

Длина	20,5 м
Диаметр	от 7,3 до 10,3 м (конус)
Сухая масса	55 т
Стартовая масса	561 т
Маршевые двигатели	8 × НК-15В ( НК-43 )
Тяга	1432 тс (14 043 кН )

А зачем? Вот в чем вопрос.