Sweet dreams

[Seerndv]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
предлагаю в лопатках турбины как в авиации керосин пропускать дабы охлаждались и чтоб после турбины было более "сладко"

В каких двигателях лопатки охлаждаются керосином?

я экстрапалировал на рд...в авиа -воздухом, в рд не жидким кислородом же? От чего я хотел уйти от газообразного окислительного газа после тна....

- чтоб они засрались махом продуктами разложения керосина?!  

[Leonar]

Ну в основной кс в смесителе не засираются

[fagot]

KR пишет:
Товарищ Плейшнер, это вы сами придумали или как?  

Это писал не Плейшнер, а что касается меня, то прочитал в книжках по проектированию ЖРД.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:

Seerndv пишет:
Вы fagot-a не прочитали?  :|  

Двигатель закрытого типа имеет более высокий УИ потому что продукты сгорания газогенератора участвуют в создании тяги наиболее эффективным способом, т.е. попадая в камеру сгорания.
Вдувание этих продуктов сгорания в закритическую часть сопла уже намного менее эффективно
Только обычно продукты сгорания смешиваются с одним из компонентов прямо в газогенераторе, а не в камере (по какой причине - оставим в стороне)

- и в каком кислородо-керосиновом ЖРД идёт стехиометрическое горение в газогенераторе и потом продукты впихиваются в КС?
ЗЫ, Профессор, вы не слишком увлеклись идеей?  

[Вернер П.]

Ой, не надо мне приписывать всякую дурь, про стехиометрию я точно ничего не говорил

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
предлагаю в лопатках турбины как в авиации керосин пропускать дабы охлаждались и чтоб после турбины было более "сладко"

В каких двигателях лопатки охлаждаются керосином?

я экстрапалировал на рд...в авиа -воздухом, в рд не жидким кислородом же? От чего я хотел уйти от газообразного окислительного газа после тна....

Для этого ничего особенного не надо, просто выбрать схему двигателя с восстановительным газогенератором, либо открытую , либо закрытую.
пс И честно говоря не понял как охлаждение лопаток может "подсластить" газ после турбины 

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
   Ой, не надо мне приписывать всякую дурь, про стехиометрию я точно ничего не говорил

- или память девичья профессорская  
С чего разговор-то начался помните?

[Вернер П.]

Seerndv, вам если что непонятно в моих текстах так вы переспросите, интерпретировать на своем уровне  не надо, тем более настаивать, автор здеся  

[Leonar]

До турбины нейтрален, после с керосином или его продуктами разложения

Плейшнер пишет:

Leonar   пишет:

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
предлагаю в лопатках турбины как в авиации керосин пропускать дабы охлаждались и чтоб после турбины было более "сладко"

В каких двигателях лопатки охлаждаются керосином?

я экстрапалировал на рд...в авиа -воздухом, в рд не жидким кислородом же?  От чего я хотел уйти от газообразного окислительного газа после тна....

Для этого ничего особенного не надо, просто выбрать схему двигателя с восстановительным газогенератором, либо открытую , либо закрытую.
пс И честно говоря не понял как охлаждение лопаток может "подсластить" газ после турбины

[Вернер П.]

Leonar пишет:
До турбины нейтрален, после с керосином или его продуктами разложения

Вы не могли бы схемку своего движка нарисовать?
А то что-то я среди Вас с Seerndv -ым, лишним стал себя чувствовать  :|

[NK]

fagot пишет:

KR пишет:
Товарищ Плейшнер, это вы сами придумали или как?    

Это писал не Плейшнер, а что касается меня, то прочитал в книжках по проектированию ЖРД.

я знаю, у него дословная цитата из первой же ссылки на гугле
просто интересно было что он имеет ввиду под энергобалансом

предел давления в закрытой схеме считается для конкретного двигателя, а не вообще

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar   пишет:
До турбины нейтрален, после с керосином или его продуктами разложения

Вы не могли бы схемку своего движка нарисовать?
А то что-то я среди Вас с  Seerndv -ым  , лишним стал себя чувствовать  :|

не не не... Я любитель вопрошающий...
Схема:
Основной поток с насосов тна в кс жидкие компоненты, в газогенератор тна часть в соотношении для полного сгорания...
Газ из газогенератора на турбину тна нейтральный...через лопатки прокачиваем жидкий керосин, их поверхность под слоем испаряющегося керосина далее эту жуть в камеру сгорания там смешиваем с жидким кислородом и оставшейся частью большей керосина идущего из патрубков охлаждения двигателя...
Мешаем горим далее

[Leonar]

Просто еще один вопрос в существующих движках непонятен: почему в тна закрытой схемы у нас один компонент полностью газифицируют? В частности весь кислород проходит через газогенератор тна?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:
Просто еще один вопрос в существующих движках непонятен: почему в тна закрытой схемы у нас один компонент полностью газифицируют? В частности весь кислород проходит через газогенератор тна?

Вероятно, для того, чтобы получить максимальную мощность при умеренной температуре в ГГ и на турбине.

[Leonar]

А зачем максимальную, а не требуемую?
И почему в открытой схеме все же хватат части горючего и окислителя для насосов, или вообще сжатых газов с другого бака?

[Leonar]

Я имею ввиду F1,  там мощность тна в двое меньше чем в рд 170

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Просто еще один вопрос в существующих движках непонятен: почему в тна закрытой схемы у нас один компонент полностью газифицируют? В частности весь кислород проходит через газогенератор тна?

А это надо записать чему равна мощность турбины и будет сразу видно.

[Вернер П.]

Leonar пишет: 
Схема:
Основной поток с насосов тна в кс жидкие компоненты, в газогенератор тна часть в соотношении для полного сгорания...
Газ из газогенератора на турбину тна нейтральный...через лопатки прокачиваем жидкий керосин, их поверхность под слоем испаряющегося керосина далее эту жуть в камеру сгорания там смешиваем с жидким кислородом и оставшейся частью большей керосина идущего из патрубков охлаждения двигателя...
Мешаем горим далее

Если Вы сделаете расход через  газогенератор допустим 5% массы топлива а не 70% (как в РД-170 - весь кислород) то чтобы обеспечить достаточную мощность турбины, вам придется либо задирать температуру, либо увеличивать падение давления на турбине. С температурой вроде объяснили выше. Повышать степень понижения давления выше 2 на турбине в двигателе закрытого типа  тоже проблематично, т.к. если на выходе турбины должно быть не менее 250 атм, то на входе требуется не менее 500. (У двигателей открытого типа степень понижения давления кстати где-то 30-50, благо давление за турбиной может быть 1-2 атм)

[Вернер П.]

Leonar пишет:
И почему в открытой схеме все же хватат части горючего и окислителя для насосов, или вообще сжатых газов с другого бака?

Потому что в открытой схеме на турбине давление падает например со 100 до 2 атм - в 50 раз, а например в закрытой с 500 до 250 - только в 2 раза.
пс Ну и температуру восстановительного газа можно сделать выше, чем кислого раза в полтора-два

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Я имею ввиду F1, там мощность тна в двое меньше чем в рд 170

Там и давление в камере всего 70