Sweet dreams

[Вернер П.]

Хотя нет , не может. УИ в закрытом цикле для метана при давлении 150 будет 351, все равно выше чем 344

[октоген]

Плейшнер пишет:

НИИзнайка пишет:
И сколько этот максимальный УИ для открытой схемы метан-кислород

Для давления 250 атм. для открытой схемы УИ 344 сек,
для ДОГГ - 358 сек,
для ДВГГ такое давление развить невозможно, поэтому для 200атм - 355 сек

Добавлю, что ТНА для открытой схемы проще, легче в отработке и раза в 2 менее мощный потребуется.  Для метана вполне пригодна идеология создания и совершенствования:   сначала делаем ненапряженный движок, потом его дожимаем по параметрам. Типа как у движков Дельты4

[NK]

Плейшнер пишет:
У двигателя закрытой схемы есть предел повышения давления по энергобалансу. У открытой схемы такого предела нет и конструктор волен заложить любое , от 0 до 500.

это как?
что значит предел по энергобалансу? а не наоборот для открытой схемы

[fagot]

KR пишет:
это как?
что значит предел по энергобалансу? а не наоборот для открытой схемы

Это значит, что потребная мощность насосов должна быть равна располагаемой мощности турбины. В замкнутой схеме в КС подается все топливо, а количество рабочего тела так же ограничено массой одного или обоих компонентов, температура рабочего тела ограничена материалом турбины, следовательно, даже при 100 % КПД насосов и турбины мощность турбины можно поднять только увеличивая перепад давления на ней, что в свою очередь требует большей мощности насосов, которая так же растет по мере увеличения давления в камере. Поэтому при определенном давлении в КС резерва для повышения мощности турбины не останется, это давление и будет предельным для замкнутой схемы. В открытой схеме теоретически можно получить хоть 1000 атм, пустив на турбину больше топлива, чем в КС, хотя это и не имеет практического смысла.

[Вернер П.]

октоген пишет:
сначала делаем ненапряженный движок

К сожалению, понятие "напряженный" перекочевало на весь двигатель , и видимо когда так говорится прежде всего имеется ввиду давление в камере, хотя понятие "напряженности" относится прежде всего к параметрам ТНА.
И двигатель замкнутой схемы с давлением 250 будет напряженный по параметрам в ТНА, а двигатель открытой схемы с тем же давлением в камере - нет

[Leonar]

Так двигатель, где после турбины тна газ нейтральный будет попадать в кс каким считался бы открытым или закрытым?

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Так двигатель, где после турбины тна газ нейтральный будет попадать в кс каким считался бы открытым или закрытым?

Если в камеру сгорания, то закрытым

[Seerndv]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Так двигатель, где после турбины тна газ нейтральный будет попадать в кс каким считался бы открытым или закрытым?

Если в камеру сгорания, то закрытым

- а, таки, смысл его туда пихать?
Может лучше в рулевые камеры или просто сбросить?

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
- а, таки, смысл его туда пихать?
Может лучше в рулевые камеры или просто сбросить?

Так в закрытой схеме его туда пихают, чтобы повысить УИ
Если сбрасывать то это открытая схема и есть
Но запихнуть в камеру газ после турбины непросто, т.к. давление ПОСЛЕ турбины в этом случае должно быть как минимум равно давлению в камере сгорания

[fagot]

"Нейтральный" газ Леонара это по сути продукты сгорания топлива при стехиометрическом соотношении окислителя и горючего, никакая турбина такой газ не выдержит. А если бы и выдержала, то пихать его надо не в камеру сгорания, т.к. гореть там уже нечему, а в смеситель или сразу в сопло, в зависимости от типа топлива.

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Но запихнуть в камеру газ после турбины непросто, т.к. давление ПОСЛЕ турбины в этом случае должно быть как минимум равно давлению в камере сгорания

- и каков будет КПД в данном случае?  

[Вернер П.]

fagot пишет:
"Нейтральный" газ Леонара это по сути продукты сгорания топлива при стехиометрическом соотношении окислителя и горючего, никакая турбина такой газ не выдержит. А если бы и выдержала, то пихать его надо не в камеру сгорания, т.к. гореть там уже нечему, а в смеситель или сразу в сопло, в зависимости от типа топлива.

Если бы выдерживала, то турбине самое место было бы где-нибудь в районе критики

[Вернер П.]

Seerndv пишет:

Плейшнер пишет:
Но запихнуть в камеру газ после турбины непросто, т.к. давление ПОСЛЕ турбины в этом случае должно быть как минимум равно давлению в камере сгорания

- и каков будет КПД в данном случае?  

Ну а что, во всех двигателях закрытой схемы именно так и делается

[Seerndv]

Вы fagot-a не прочитали?  :|

[NK]

fagot пишет:

KR пишет:
это как?
что значит предел по энергобалансу? а не наоборот для открытой схемы

Это значит, что потребная мощность насосов должна быть равна располагаемой мощности турбины. В замкнутой схеме в КС подается все топливо, а количество рабочего тела так же ограничено массой одного или обоих компонентов, температура рабочего тела ограничена материалом турбины, следовательно, даже при 100 % КПД насосов и турбины мощность турбины можно поднять только увеличивая перепад давления на ней, что в свою очередь требует большей мощности насосов, которая так же растет по мере увеличения давления в камере. Поэтому при определенном давлении в КС резерва для повышения мощности турбины не останется, это давление и будет предельным для замкнутой схемы. В открытой схеме теоретически можно получить хоть 1000 атм, пустив на турбину больше топлива, чем в КС, хотя это и не имеет практического смысла.

Товарищ Плейшнер, это вы сами придумали или как?

[Вернер П.]

KR, это похоже на заговор против Вас, не так ли?

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Вы fagot-a не прочитали?  :|  

Двигатель закрытого типа имеет более высокий УИ потому что продукты сгорания газогенератора участвуют в создании тяги наиболее эффективным способом, т.е. попадая в камеру сгорания.
Вдувание этих продуктов сгорания в закритическую часть сопла уже намного менее эффективно
Только обычно продукты сгорания смешиваются с одним из компонентов прямо в газогенераторе, а не в камере (по какой причине - оставим в стороне)

[Leonar]

fagot пишет:

"Нейтральный" газ Леонара это по сути продукты сгорания топлива при стехиометрическом соотношении окислителя и горючего, никакая турбина такой газ не выдержит. А если бы и выдержала, то пихать его надо не в камеру сгорания, т.к. гореть там уже нечему, а в смеситель или сразу в сопло, в зависимости от типа топлива.

предлагаю в лопатках турбины как в авиации керосин пропускать дабы охлаждались и чтоб после турбины было более "сладко"

[Вернер П.]

Leonar пишет: 
предлагаю в лопатках турбины как в авиации керосин пропускать дабы охлаждались и чтоб после турбины было более "сладко"

В каких двигателях лопатки охлаждаются керосином?

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar   пишет:
предлагаю в лопатках турбины как в авиации керосин пропускать дабы охлаждались и чтоб после турбины было более "сладко"

В каких двигателях лопатки охлаждаются керосином?

я экстрапалировал на рд...в авиа -воздухом, в рд не жидким кислородом же? От чего я хотел уйти от газообразного окислительного газа после тна....