Вопросы - ответы

[hlynin]

Вопрос 8. Почему максим. импульс коррекции Е6 определён в 130 м/с? Только из-за того, что не хватит топлива на торможение? Ведь в принципе можно было расходовать всё топливо, как на Луне-6?

[Старый]

hlynin пишет: 
PS. Пришла мысль - всякие там составители Википедий просто ошибаются. КТДУ-5А не двухразовый, а двухрежимный двигатель. С какой стати ему быть двухразовым?

С обыкновенной. Два включения - двухразовый. 
Масштабированный аналог этого двигателя установлен на второй ступени Космоса-3М. Там он тоже двухразовый и тоже с режимом малой тяги на рулевых соплах. 
 Количество раз включения очевидно ограничено количеством пиропатронов в клапанах. 

[hlynin]

Старый пишет:
С обыкновенной. Два включения - двухразовый.

Ну конечно, я разобрался. На всех межпланетных АМС 60-х тже были двухразовые. Странно, что Черток пишет о нескольких коррекциях. Вероятно, не всегда доходило дело до включения.

[hlynin]

Вообщем, относительно коррекций нашёл только 2 значения: максимальный - 130 м/с и 71,2 - для Луны-9. А жаль, хотелось бы сравнить точность выведения с американскими.

[hlynin]

Вопрос 9. Ошибался ли Черток насчёт "Космоса-154"? Всё же он уверенно пишет о цели запуска как облёт Луны. (Каманин тоже, но он не в счёт). Однако другие указывают на несоответствие этому - не в "стартовое окно" пуски.
Черток же не ошибается ни с "Космосом-146" ни с "Зондом-4". Не спрашивали ли его при жизни, как можно стартовать к Луне, не имея возможности попасть в плоскость её орбиты?

[hlynin]

Вопрос 10. Есть ли ДОСТОВЕРНЫЕ номинальные схемы полётов ракеты Н-1? В смысле - можно ли как-то прояснить, на какую орбиту собирались пускать Н-1 при первых двух пусках?

[Старый]

hlynin пишет:
Вопрос 10. Есть ли ДОСТОВЕРНЫЕ номинальные схемы полётов ракеты Н-1? В смысле - можно ли как-то прояснить, на какую орбиту собирались пускать Н-1 при первых двух пусках?

О, это вопрос вопросов! 
Можно и конкретизировать: откуда управлялся блок Д? Как известно своей системы управления он не имел. 

[hlynin]

Меня больше интересует баллистика и изменение массы. Со сгоревшей гироплатформой ты напутал - это, очевидно, на "Зонде-5". Вообще этот полёт - сплошные вопросы. Например, мне непонятно, как могли делать коррекцию с помощью двигателей ориентации.
Вопрос 11. Параметры КТДУ на Л-1 - тяга, запас горючего (1,5 тонны - на фига так много?). Ни при одном запуске нет данных коррекций. Разве что последней - перед входом в атмосферу
Вопрос 12. Масса КК  указана очень приблизительно, непонятно, входит ли сюда сбрасываемые перед полётом к Луне элементы - опорная плита (150 кг), автономные сопла
Вопрос 13. Неясна и масса возвратившегося СА. Для "Зонда-5" указана точно - 2046 кг. Его что, взвешивали на судне или им сообщили заранее?
Вопрос 14. Про черепах на Зонде-5 мы знаем. Но живность была на каждом "Зонде", а черепахи также на "Зондах-6" и "-7". На "Зонде-6" (и "-4"), вероятно, погибло всё, но на "Зонде-7"? А что было на "Зонде-8"?

[hlynin]

Вопрос 15. Интересует "Космос-159". Номинальная траектория?
Если в одном месте  пишут
Станция Е-6 ЛС №111 была запущена 16 мая 1967 года. Из-за преждевременного выключения разгонного блока «Л» станция не долетела да Луны, перейдя на вытянутую эллиптическую околоземную орбиту с параметрами: апогей - 60637 км, перигей - 380 км, наклонение - 51,6 градуса, период обращения - 19 часов 33 минуты, и получила после этого название «Космос-159». Несмотря на нештатную траекторию в течение 9 суток полета проводились испытания бортовых систем
То в других источниках называют эту орбиту изначально штатной.

[Старый]

hlynin пишет:
Вопрос 15. Интересует "Космос-159". Номинальная траектория?

Говорят что всё штатно. Так и было задумано.

[hlynin]

Старый пишет:
Говорят что всё штатно. Так и было задумано.

А как же инфа с http://astronaut.ru/luna/luna_flight.htm ?

Из-за преждевременного выключения разгонного блока «Л» станция не долетела да Луны, перейдя на вытянутую эллиптическую околоземную

От себя - какой смысл штатную АМС на штатной РН посылать на 60 тыс км?

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Говорят что всё штатно. Так и было задумано.

А как же инфа с http://astronaut.ru/luna/luna_flight.htm ?
Из-за преждевременного выключения разгонного блока «Л» станция не долетела да Луны, перейдя на вытянутую эллиптическую околоземную

Видимо авторы не в теме. 
Есть такой широко известный в узких кругах списочек всех случаев невыхода наших ракет на расчётную орбиту. Так вот этого запуска в том списке нет. 

От себя - какой смысл штатную АМС на штатной РН посылать на 60 тыс км?

Станции Е-6 серии ЛС предназначались для испытания систем связи с пилотируемой экспедицией Н-1/Л-3. Первая должна была испытать связь на траектории полёта к Луне, поэтому и была выведена на такую орбиту, а вторая - уже непосредственно на окололунной орбите. 

[hlynin]

Старый пишет:
Станции Е-6 серии ЛС предназначались для испытания систем связи с пилотируемой экспедицией Н-1/Л-3. Первая должна была испытать связь на траектории полёта к Луне, поэтому и была выведена на такую орбиту, а вторая - уже непосредственно на окололунной орбите.

Это я знаю. Но - логика! Не обязательно к Луне, но какие же это испытания связи на 1/7 пути максимум? Что-то мешало сделать апогей 300-400 тыс км?

Старый пишет:
Есть такой широко известный в узких кругах списочек всех случаев невыхода наших ракет на расчётную орбиту. Так вот этого запуска в том списке нет.

А списочек как составлялся? Небось из мемуаров-дневников?

[Старый]

hlynin пишет: 
Это я знаю. Но - логика! Не обязательно к Луне, но какие же это испытания связи на 1/7 пути максимум? Что-то мешало сделать апогей 300-400 тыс км?

Может надо было успеть сделать несколько витков. 

А списочек как составлялся? Небось из мемуаров-дневников?

О, это было ещё в бумажную эру. Длинная история...

[hlynin]

Старый пишет:
Может надо было успеть сделать несколько витков.

А зачем витки при имитации лунной экспедиции?

Старый пишет:
О, это было ещё в бумажную эру. Длинная история...

Тем более.

[Старый]

hlynin пишет:

Старый пишет:
Может надо было успеть сделать несколько витков.

А зачем витки при имитации лунной экспедиции?

Откуда ж я знаю? Это предположение. 
Может надо было проверить средства несколько раз. 

[hlynin]

Старый пишет:

hlynin пишет:

Старый пишет:
Может надо было успеть сделать несколько витков.

А зачем витки при имитации лунной экспедиции?

Откуда ж я знаю? Это предположение.
Может надо было проверить средства несколько раз.

Мне кажется, лишь 2 версии вероятны
1. Недоразгон, не очень повлиявший на тестирование
2. Всунули в ПН нечто слишком тяжёлое, заведомо зная результат

[Старый]

Тяжёлое врядли. Там же ещё двигатель с топливом для перевода на лунную орбиту. Если перевод не планировался то топливо можно не заливать да и двигатель не ставить.

[hlynin]

Старый пишет:
Тяжёлое врядли. Там же ещё двигатель с топливом для перевода на лунную орбиту. Если перевод не планировался то топливо можно не заливать да и двигатель не ставить.

Это логично. Но зачем тогда использовать штатную АМС? А перетяжеление не столь большое килограммов в 50 даёт такую орбиту. На Луне-14 тестировался механизм с шестерёнками. Нельзя ли было засунуть нечто подобное?
Короче, ни черта не ясно.

[hlynin]

Тут тоже о нештатке. Причём перечислены приборы, это всё же подробности

http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1163&tx_ttnews[tt_news]=3469&cHash=cae9c269ad0640bd8bf2157167e048cd

Но как можно так писать! Тут  же, на соседней странице - уже штатный запуск
Испытания проводились в два этапа. На первом этапе аппарат выводился на околоземную эллиптическую орбиту ("Космос-159")
А сайт Лавочниковцев отвергает присутствие научной аппаратуры
Космический аппарат для проведения испытаний первого этапа по конструкции и составу бортовых систем повторяет "Луну-12", за исключением научной аппаратуры (на "Космосе-159" отсутствовала)

А вот НИИЯФ МГУ не только успешно применяла аппаратуру, но точно знает о нештатке
На спутниках серии "Космос" НИИЯФ провел также другие эксперименты по изучению радиации в космосе. Отметим некоторые из них. Спутник "Космос-159", запущенный 16 мая 1967 года, имел орбиту (апогей - 60 тыс.км, перигей - 400 км, наклонение - 52 градуса и период обращения вокруг Земли около 20 часов ), сильно отличающуюся от остальных орбит спутников серии "Космос", так как это был неудачный запуск аппарата к Луне,