Из пушки к звездам

[luk]

Электромагнитными пушками стреляют снарядами со скоростью до 10 и более км в сек. По сути это своего рода ускоритель. Если использовать ускорение тысячи g и больше, то при длине ускорителя сотни и тысячи км, можно разогнаться до межзвездных скоростей, и даже до релятивистских.
Ускоритель представляет собой последовательность больших пустотелых соосных магнитных катушек со сверхвысоким импульсным магнитным полем, которое выталкивает сверхпроводящий контейнер с грузом, От килограмов и до многих тонн.
В каждом контейнере кусок звездолета, или его груз, сам звездолет собирается из частей, как из кубиков, В направлении звезды выстреливаются сотни, тысячи контейнеров, которые потом собираются роботом в кучу, и из них лепится звездолет.
Люди выстреливаются отдельным контейнером, или контейнерами, в состоянии погружения в воду, НО даже в этом состоянии они вряд ли выдержат ударные максимальные ускорения. Поэтому людей разгонят до меньших скоростей, и с ними еще и малый ядерный  кораблик, или взрыволет, после разгона люди на малом катере будут доразгоняться, и догонять большой корабль.
При подлете к звезде выпускается большой тормозной парус, и корабль тормозится в межзвездных водородных облаках.
Проблема в постройке ускорителя, так, чтоб он не испытывал колебания, понадобится спецсистема гашения колебаний, и отдельно система управления грузами, чтоб они не врезались в стенки катушек.
И крайне важно, попадобится мощная система обеспыливания и очищения вакуума внутри ускорителя, ибо любая пылинка сможет полностью уничтожить контейнер с грузом на столь высоких скоростях. Любые материалы пылят, видимо понадобится мощная лазерная система для полного выжигания любой пыли. И еще, этот ускоритель надо строить вне планетарной плоскости солнечной системы, где высокая запыленность и большие неоднородности гравитации.

[Атяпа]

Отдачу как компенсировать будете?

Кстати, и логичней будет вначале людей, а уж их будут догонять грузы.

[luk]

Да не обязательно отдачу компенсировать, пока пушка вращается по орбите, выстрелы с другой стороны орбиты должны все компенсировать. Людей да лучше наперед запускать, хотя вопрос сложный, если вдруг, не весь звездолет выстрелят, что тогда делать? Все же надежней людей стрелять после сбора звездолета, хотя сильно отстанут. И 1000 g будет маловато, 
У меня вот еще интересная мысля появилась, сделать мощнейшую плазменную пушку, и выбрасывать с ее помощью литий магниевую плазму, и водородную, и все это ловится с помощью специального большого паруса на маленьком корабле, тут две выгоды,
1\ дополнительная тяга от струи
2\ дополнительная масса на борту, массу можно утилизировать для достройки большого звездолета, плюс водород для разгона.
Этот вариант гораздо проще первоначального, правда на борту понадобится иметь минизаводик.
Зато ускорения будут приемлемые, и разгоняться от струи можно будет достаточно долго.

[Сергей Капустин]

а пылинки после ускорителя? а если облаков водорода нет? а если парусу об эти облака хуже чем об пыль?

если по существу - а ускорители рельсовые или гаусовые? первые могут расплавить груз при ускорении нафиг, вторые имеют крайне низкий КПД.

[luk]

Еще как вариант, в направлении звезды выбрасывается газовый рукав, звездолет догоняет его, улавливает, сколько может, и использует в качестве рабочей среды для ядерных движков
Большой плюс этого варианта в том, что газовая струя она всю пыль по-дороге заметает, и опасность ее попадания в корабль снижается.

[luk]

Литий магниевая плазма, она должна в пыль сконденсироваться, а пыль да, опасна, но вместе с водородом не столь опасна, при ударе о парус, водород разогреется, и пыль превратится в плазму, заодно можно энергию плазмы использовать для корабля и для реактивного движения.

[Diy]

Тут конечно надо считать, но первые смутные прикидки говорят о следующем. Звездный рельсотрон проиграет термоядерному звездолету по стоимости. Даже если рассматривать рельсотрон как более быстрый вариант, чем дожидаться успехов в термояде, всё равно его стоимость будет такой, что термояд наступит быстрее. Вон даже короткий коллайдер обошелся в кажись 10 млрд евро, а тут 100000 км! 

К тому же о полете биологических объектов не может быть и речи при таких ускорениях. Доразгоняющий людей  ядерный корабль околосветовых скоростей не достигнет, а взрыволет сам по себе достигнет без рельсотрона.

[luk]

Взрыволет далеко не любой сможет хорошо разогнаться, учитывая еще ударные пиковые ускорения. Собственно, если начать регулярные отправки звездолетов на звезды, тогда да, можно отправлять сколько угодно и игра стоит свеч.
Как вариант, можно обойтись без ядерных бомб на борту, если разгонять генераторами плазмы корабль на парашюте.

[Иван57]

Н-да... А длину такой пушки не прикидывали? Где-то в районе астрономической единицы.
Её же придется строить где-то в облаке Оорта.

И вообще, железная дорога - она только для большого потока грузов.

[Diy]

luk пишет:
Взрыволет далеко не любой сможет хорошо разогнаться, учитывая еще ударные пиковые ускорения. Собственно, если начать регулярные отправки звездолетов на звезды, тогда да, можно отправлять сколько угодно и игра стоит свеч.
Как вариант, можно обойтись без ядерных бомб на борту, если разгонять генераторами плазмы корабль на парашюте.

Плазма будет рассеиваться после вылета из рельсотрона.

[Shestoper]

Пушка с дульной скоростью 10х8 м/с (треть скорости света) при ускорении 10000 g будет иметь длину ствола 50 миллионов километров,
Вывод - эффективнее лазерный парус.

[Diy]

Diy пишет:
Тут конечно надо считать, но первые смутные прикидки говорят о следующем. Звездный рельсотрон проиграет термоядерному звездолету по стоимости. Даже если рассматривать рельсотрон как более быстрый вариант, чем дожидаться успехов в термояде, всё равно его стоимость будет такой, что термояд наступит быстрее. Вон даже короткий коллайдер обошелся в кажись 10 млрд евро, а тут 100000 км!

К тому же о полете биологических объектов не может быть и речи при таких ускорениях. Доразгоняющий людей ядерный корабль околосветовых скоростей не достигнет, а взрыволет сам по себе достигнет без рельсотрона.

Да, тут я описАлся, не 100000 км, а порядка 100 млн км. Т. е. пушка будет настолько нереально дорога, что все будут ждать термоядерный двигатель.

[luk]

Shestoper пишет:
Пушка с дульной скоростью 10х8 м/с (треть скорости света) при ускорении 10000 g будет иметь длину ствола 50 миллионов километров,
Вывод - эффективнее лазерный парус.

Треть скорости света, это слишком круто, достаточно хотя бы 10-20 тыс км в сек, остальное можно и добрать, в таком случае "ствол" не сильно длинный получается. Если учесть, какой длины делают ускорители на Земле, то в принципе не на столько уж и чрезмерно, учитывая, что магнитные катушки весьма простые, вот разве что накопители энергии это да, очень мощные нужны.

[luk]

Термоядерный черта с два дождутся, тут взрыволету нет альтернативы.

[luk]

Лазерный парус максимум для нанокораблей сгодится, да и лазерный луч тоже быстро расширяется.
Что касается плазмы, ее можно стягивать в жгут продольным током....

[benderr]

luk пишет:
Электромагнитными пушками стреляют снарядами со скоростью до 10 и более км в сек. По сути это своего рода ускоритель. Если использовать ускорение тысячи g и больше, то при длине ускорителя сотни и тысячи км, можно разогнаться до межзвездных скоростей, и даже до релятивистских...............................

а на кой ляд такая «пушка»,если ничто живое не выдержит ускорения?
( о неосуществимости технической пока забудем).
даже если разгонять отдельно человеков и звездобус,то сколько времени уйдет на разгон?
сколько сотен лет?
а потом столькоже лет тормозить...
и выходит-что опять отдельно от «звездобуса»? не реально.

[Кубик]

Да если пулять неуправляемым, то и гарантий попадания нет, а  уклонение от метеоритов и даже плотных облаков? Ещё Ефремов понимал, что будет, если резко отклоняться на таких скоростях, да и вовремя обнаружить надо...

[luk]

benderr пишет:

luk пишет:
Электромагнитными пушками стреляют снарядами со скоростью до 10 и более км в сек. По сути это своего рода ускоритель. Если использовать ускорение тысячи g и больше, то при длине ускорителя сотни и тысячи км, можно разогнаться до межзвездных скоростей, и даже до релятивистских...............................

а на кой ляд такая «пушка»,если ничто живое не выдержит ускорения?
( о неосуществимости технической пока забудем).
даже если разгонять отдельно человеков и звездобус,то сколько времени уйдет на разгон ?
сколько сотен лет?
а потом столькоже лет тормозить...
и выходит-что опять отдельно от «звездобуса»? не реально.

Осуществимость как раз нормальная, вопрос только в деньгах.
живое не обязательно посылать ко всем звездам.
Людей можно разогнать до 30 тыс км в сек, при ускорении 1 g примерно за тысячу часов всего, без проблем. Тормозить да, долго придется, Но на Эпсилон Эридана есть протопланетное облако, там торможение будет быстрым, главное, чтоб в астероиды не угодить.

[luk]

Пушка достаточно точная. от пыли и метеоритов будут спецэкраны и активная защита.

[garg]

luk пишет:
Лазерный парус максимум для нанокораблей сгодится, да и лазерный луч тоже быстро расширяется.
Что касается плазмы, ее можно стягивать в жгут продольным током....

Есть когерентные матричные излучатели. За счет принципов волновой и зональнойоптики имеют регулируемое рассеивание достигающее величин на 3 порядка меньших чем достижимы лазером. Поскольку сверх-мощные лазеры  в любом случае модульные конструкции, то возможно построение эффективной передачи излучения на рсстояния до 1000 а.е. с современным технологическим уровнем.