SES-9 - Falcon 9 v1.1 Upgraded - Canaveral SLC-40 - 04.03.2016 23:35 UTC

[Not]

Сергей пишет:

Not пишет:
Здесь фундаментальная проблема - множество допустимых решений задачи управления очень узкое, с большой вероятностью вылета в неразрешимую область. Маск чересчур оптимистично упоминал, что они рассчитывают на спасение трети всех ступеней в море.

Нет там фундаментальных проблем, есть технические.

фундаментальная проблема в том, что за пределами допустимого множества решение (управление) не существует. Границы множества - указанные вами ресурсные ограничения и атмосферные воздействия. Если бы Фалкон был самолетом и использовал атмосферу для полета и посадки, проблемы было бы меньше (за исключением массы конструкции). В выбранной же Маском схеме Фалкон всю дорогу борется с атмосферой, за исключением участка работы решетчатых рулей.

[Сергей]

Not пишет:

Сергей пишет: Сверху стоят газовые двигатели, вектор тяги которых перпендикулярен продольной оси ступени.

Вот тут собака и порылась. Импульса легких газовых двигателей недостаточно против парусности ступени, а тяжелые туда не поставить.

Импульс не единственная причина, основные предложения как подлечить, я уже написал в посту #910.
Сами движки - сопла с регуляторами и импульсным приводом не шибко зависят по массе от тяги, главным образом основной вес - это газ и бак для него, а так же место - где расположить. Сейчас вероятно газ в шар-баллонах. Для снижения нагрузки на газовые ОУ уже предложил коррекцию алгоритма посадки, и закрытие на финишной стадии решетчатых рулей. Для увеличения тяги ГДУ достаточно увеличить критические сечения сопел и соответственно геометрические размеры профиля сопел. Для увеличения запаса газа можно перейти от шар-баллонов к торовому баку, подмотать при необходимости КМ и поднять давление газа. Есть наконец вариант -  ТТ двигатель глубокого регулирования с более высокой энергетикой - но тут придется пыхтеть самому и когда получится неясно, а Соломонов такой не продаст из режимных соображений. А вообще то , если не собирается садиться в ураган, то и ГДУ хватит. Можно все рассчитать в цифрах, но бесплатно ( тем более для Маска) никогда.

[Сергей]

Not пишет:
Если бы Фалкон был самолетом и использовал атмосферу для полета и посадки, проблемы было бы меньше

Это было бы намного дороже.

[Not]

Сергей пишет:

Not пишет:
Если бы Фалкон был самолетом и использовал атмосферу для полета и посадки, проблемы было бы меньше

Это было бы намного дороже.

Ну тогда дырявим баржу дальше.

[Сергей]

Not пишет:
Ну тогда дырявим баржу дальше.

Ну если Маск не будет исправлять ошибки, то будет дырявить дальше. Но в будущем, в новых проектах, все-таки не надо Маску записываться в коммунисты и предусмотреть возможность зависания при посадке - как не хай сам думает как, - более глубокое дросселирование центрального движка, движок меньшей тяги....

[Старый]

Надо просто гасить боковую скорость и боковое отклонение на большей высоте. И конец посадки делать уже практически вертикально.

[Alexio]

Спорное решение.
В этом случае сложнее будет парировать ветер. Снос будет больше и баржи может не хватить.

[Дмитрий В.]

Not пишет:

Старый   пишет:

Not пишет: а тяжелые туда не поставить.

Надо стараться!   

Вот они и стараются! Но пока в матче ракета - баржа 5:0 в пользу баржи

"Какая боль, какая боль! Баржа-Фалькон - пять:ноль!"

[Старый]

Alexio пишет:
Спорное решение.
В этом случае сложнее будет парировать ветер. Снос будет больше и баржи может не хватить.

Парировать ветер легко небольшим боковым наклоном против ветра, чтоб боковая составляющая тяги противодействовала ветру.

[Сергей]

Старый пишет:
Надо просто гасить боковую скорость и боковое отклонение на большей высоте. И конец посадки делать уже практически вертикально.

Alexio пишет:
Спорное решение.
В этом случае сложнее будет парировать ветер. Снос будет больше и баржи может не хватить.

При вертикальной посадке СУВТ работает в режиме стабилизации, центр масс ступени навскидку примерно на 1/3 высоты ступени от среза сопел, центр давления примерно половина высоты ступени(при убранных рулях). Горизонтальная аэродинамическая сила парируется управляющей силой Ry от поворота камеры на угол b  Ry=Rx*sin b (Rx тяга ДУ) и тягой ГДУ, попутно в статике момент от  Ry уравновешивается моментом от тяги ГДУ. При не вертикальной посадке момент от тяги ГДУ должен еще и уравновешивать момент от веса ступени относительно опорной ноги. Динамические компоненты уравнений для простоты опущены. Так что вертикальная посадка!!!!

[Apollo13]

Если бы Фалкон был самолетом ему в этом пуске нужен был бы авианосец. А с ростом размеров ступени это вообще тупик, как и посадка на баржу.

[Salo]

Исчо фоточки:
http://imgur.com/a/7WGd3

[Сергей]

Apollo13 пишет:
Если бы Фалкон был самолетом ему в этом пуске нужен был бы авианосец. А с ростом размеров ступени это вообще тупик, как и посадка на баржу.

А уж сколько можно на эту тему пофантазировать. Например - устанавливаем дополнительно 4 решетчатых раскрываемых крыла (можно и больше) в районе ДУ, на верхушке ступени - дополнительно вытяжные парашюты(по мере надобности), аэродинамический управляемый спуск примерно по спирали, на финише отстрел парашютов, закрытие крыльев и рулей, посадка на двигателях(центральный и ГДУ). Топливо только для финишной посадки, может так будет и легче.

[Василий Ратников]

Мне тоже это кажется странным все с баржой.

Но если люди за 6 лет выкатили 4 версии своей ракеты, поднимая постоянно ее ПН, добавляя на ходу крылышки, ножки и тд. Для которых удлинить бак ? 10 лет НИОКРа Ангара-стайл ? Нет полгода. И тд и тп.

То наверное я скажу так - они доказали они могут и посадить ступень на землю и вывести 5300 на ГПО, наверное им виднее на что они про баржу надеются. Смотря на эпопею с переохлажденным кислородом трудностей они не боятся, и то что обе 9 улетели все же - решать трудности они умеют.

[Alfred]

Можно предусмотреть режим подскока. Если при посадке ступень вышла за какие либо ограничения то на мнимальной высоте даем тягу для небольшого подскока и повторной попытки посадки с уже погашенными возмущениями. Но топлива естественно потребуется чуть больше.

[Старый]

Alfred пишет:
Можно предусмотреть режим подскока. Если при посадке ступень вышла за какие либо ограничения то на мнимальной высоте даем тягу для небольшого подскока и повторной попытки посадки с уже погашенными возмущениями. Но топлива естественно потребуется чуть больше.

Злые языки говорят что тяга двигателя даже на предельном дросселировании превышает вес ступени. Поэтому не только подскока но и зависания не может быть, сразу же после них ракета необратимо улетает вверх. Поэтому можно только снижаться постоянно гася скорость с таким расчётом чтобы высота и скорость обнулились одновременно. Поэтому и тяжело им.

[Apollo13]

Старый пишет:
Злые языки говорят что тяга двигателя даже на предельном дросселировании превышает вес ступени.

А уж когда при посадке их используется _три_...

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Not пишет:

Старый пишет:

Not пишет: а тяжелые туда не поставить.

Надо стараться!

Вот они и стараются! Но пока в матче ракета - баржа 5:0 в пользу баржи

"Какая боль, какая боль! Баржа-Фалькон - пять:ноль!"  

Почему пять? Четыре же вроде.

[Старый]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Злые языки говорят что тяга двигателя даже на предельном дросселировании превышает вес ступени.

А уж когда при посадке их используется _три_...  

Дык наверно три используются для торможения, а для посадки - один?

[Alfred]

Так я говорю про подскок а не зависание . т.е. даем тягу которая превышает вес ступени и вызывает сначало торможение снижения а затем набор высоты. допустим метров на 5 от поверхности баржи, затем повторная попытка посадки