РД-191 с повторным запуском на ЦБ Ангары

[Дмитрий В.]

TDMS пишет:

Александр Хороших пишет:
Не, ну помимо РЛ-10Б-2 ещё куча твердотопливных МБР - на них на вторых/третьих ступенях как раз сдвижные насадки.
Та же МХ "Миротворец".

Спасибо. За Пискипер отдельное спасибо, не ожидал такого увидеть. Но если можно еще раз почти тот же вопрос. А есть ли примеры летавших сдвижных насадков выдвигаемых во время [паузы] использования? Т.е. именно то, что предложил Salo? Поработал мотор, баллистическая пауза, выдвинули насадок. Про горячий режим я не спрашиваю, предположу, что это пока ни у кого не получилось.

Давно получилось, уж 40 лет как: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8944/message519448/#message519448

[TDMS]

Александр Хороших пишет: 
11Д57М - раздвижение соплового насадка на струе. Вполне получилось. Только увы не летало.

В одном из номеров НК описывалась система раздвижения такого насадка. Основная идея заключалась в том, что внутри насадка устанавливали цилиндрическую проставку. Трение о неё газа порождало силу, которая и вытягивала насадок.

Дмитрий В. пишет: 
Давно получилось, уж 40 лет как: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8944/message519448/#message519448

Спасибо!

Александр Хороших пишет:
Для РД-0120 в своё время рассматривали вставку в основное сопло высокого расширения неохлаждаемого насадка малого расширения.

А какой был принцип извлечения насадка? Выгорание или что-то типа того что я нарисовал? (Идея в том, что насадки меньшего диаметра впресовываются в основное сопло. Но между насадком и соплом используется сплав, который быстро расплавляется при отключении охлаждения (тут только надо будет стравить остатки компонента топлива, которым производилось охлаждение). Для гражданского применения не очень - на оленеводов и грибников вставки падать будут, но для брутальных ракет, может и пригодится идея.

[Salo]

Есть профильная тема по насадкам:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8944/

[TDMS]

Salo пишет:
Есть профильная тема по насадкам:

Можно туда скопипастить тезис Александра и мой вопрос. Но наверно после того, как Александр ответит

[C-300]

TDMS пишет:
А какой был принцип извлечения насадка?

Судя по схеме, гидроцилиндром. Вот здесь та схема: http://lpre.de/kbkha/RD-0120/index.htm
раздел "Сопло с компенсацией потерь от перерасширения"

[mihalchuk]

TDMS пишет:

Александр Хороших пишет:
Для РД-0120 в своё время рассматривали вставку в основное сопло высокого расширения неохлаждаемого насадка малого расширения.

А какой был принцип извлечения насадка? Выгорание или что-то типа того что я нарисовал? (Идея в том, что насадки меньшего диаметра впресовываются в основное сопло. Но между насадком и соплом используется сплав, который быстро расплавляется при отключении охлаждения (тут только надо будет стравить остатки компонента топлива, которым производилось охлаждение). Для гражданского применения не очень - на оленеводов и грибников вставки падать будут, но для брутальных ракет, может и пригодится идея.

Была такая идея, и, насколько я помню, был куплен французский патент. Вставной насадок удерживала, а потом и выводила из сопла специальная механическая конструкция, которая затем отцеплялась сама. И всё это должно было происходить в струе двигателя. Такой насадок работает недолго, секунд 40-50, и потому он - абляционный. До грибников не долетит, ИМХО. Идея известная, но американцы ей не воспользовались.

[Salo]

[TDMS]

mihalchuk пишет:
Идея известная, но американцы ей не воспользовались.

Вот же блин. Сколько всего напридумано, но не используется. Эффект несоразмерен надежности? Или ее (надежность) и оценить нельзя, потому что до ЛКИ ничего не было доведено?

А в РД-0120, кстати что должно быть "залито" в гидравлическую схему, чтобы это работало в струе? Какой-нибудь металл?

Или там только радиационный нагрев и температура более-менее изученная?

[C-300]

TDMS пишет:
А в РД-0120, кстати что должно быть "залито" в гидравлическую схему, чтобы это работало в струе? Какой-нибудь металл?

Двигателисты на расплавленный металл никогда не решаться.
Как вариант - проток через гидроцилиндр масла, охлаждаемого в теплообменнике.
Или можно поршень в цилиндре удерживать штоком, а когда надо вытащить эту лабуду из основного сопла подавать под поршень газ от пиропатрона. Газ давит на поршень, тот срезает шток и своим ходом выталкивает сопло малого расширения.
пиропатрон естественно располагается в комфортным условиях подальше от струи газов.
Ну, это так, мои фантазии.

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:

TDMS

пишет:
А в РД-0120, кстати что должно быть "залито" в гидравлическую схему, чтобы это работало в струе? Какой-нибудь металл?

Двигателисты на расплавленный металл никогда не решаться.
Как вариант - проток через гидроцилиндр масла, охлаждаемого в теплообменнике.
Или можно поршень в цилиндре удерживать штоком, а когда надо вытащить эту лабуду из основного сопла подавать под поршень газ от пиропатрона. Газ давит на поршень, тот срезает шток и своим ходом выталкивает сопло малого расширения.
пиропатрон естественно располагается в комфортным условиях подальше от струи газов.
Ну, это так, мои фантазии.

До окон в закритической части чуть-чють недотянули.
 

[C-300]

m-s Gelezniak пишет:
До окон в закритической части чуть-чють недотянули.
 

Не понял Можно поподробнее?

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
До окон в закритической части чуть-чють недотянули.
   

Можно поподробнее?

Не, пока помучайтесь.
Это не самое лучшее решение, но всё же.
К слорву, в том месте "гидро(пневмо)цилиндр)", нежилец. 

[C-300]

m-s Gelezniak пишет:
Не, пока помучайтесь.  
Это не самое лучшее решение, но всё же.

А чего вообще за окна-то? Как на А-12/СР-71? Эжекция воздуха сверхзвуковой струёй?..

[C-300]

m-s Gelezniak пишет:
К слорву, в том месте "гидро(пневмо)цилиндр)", нежилец.

Если с протоком жидкости - жилец. Ну или пиропатроном.
Температура большая - так нагрузки невелики, вытянет.

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Не, пока помучайтесь.
Это не самое лучшее решение, но всё же.

А чего вообще за окна-то? Как на А-12/СР-71? Эжекция воздуха сверхзвуковой струёй?..

Вдув.
А так развлекайтесь. там и охлождаемые есть:
https://www.google.com/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE&rls=com.microsoft%3Aru%3AIE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7VASV_ruRU554&gfe_rd=cr&gws_rd=ssl&hl=ru&tbm=isch&oq=&gs_l=


https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE+%D1%81+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC&rls=com.microsoft%3Aru%3AIE-SearchBox&oe=UTF-8&rlz=1I7VASV_ruRU554&gfe_rd=cr&gws_rd=cr&hl=ru&tbm=isch&oq=&gs_l=

[m-s Gelezniak]

TDMS пишет:

Александр Хороших пишет:
11Д57М - раздвижение соплового насадка на струе. Вполне получилось. Только увы не летало.

В одном из номеров НК описывалась система раздвижения такого насадка. Основная идея заключалась в том, что внутри насадка устанавливали цилиндрическую проставку. Трение о неё газа порождало силу, которая и вытягивала насадок.

Дмитрий В. пишет:
Давно получилось, уж 40 лет как: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8944/message519448/#message519448

Спасибо!

Александр Хороших

пишет:
Для РД-0120 в своё время рассматривали вставку в основное сопло высокого расширения неохлаждаемого насадка малого расширения.

А какой был принцип извлечения насадка? Выгорание или что-то типа того что я нарисовал? (Идея в том, что насадки меньшего диаметра впресовываются в основное сопло. Но между насадком и соплом используется сплав, который быстро расплавляется при отключении охлаждения (тут только надо будет стравить остатки компонента топлива, которым производилось охлаждение). Для гражданского применения не очень - на оленеводов и грибников вставки падать будут, но для брутальных ракет, может и пригодится идея.

При неравномерности расплавления "припоя", может произойти перекос при отделении и как следствие повреждение закритической части.

[C-300]

m-s Gelezniak пишет:
Вдув.
А так развлекайтесь. там и охлождаемые есть:

Ааа... Тогда уж сопло внешнего расширения.

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вдув.
А так развлекайтесь. там и охлождаемые есть:

Ааа... Тогда уж сопло внешнего расширения.

Необязательно.

[C-300]

m-s Gelezniak пишет:
Необязательно.

Тепловые потоки в стенку у ЖРД будут повыше, чем в ТРД. И сделать регулируемое сопло для ЖРД... Ну. судя по тому, что никто не предлагает - идея того не стОит.
Центральное тело - вполне вариант, но там свои трудности.
П. С. лично мне, повторюсь, нравится сопло внешнего расширения. Если хладоресурса одного компонента недостаточно - охлаждать обоими компонентами.

[m-s Gelezniak]

Александр Хороших пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Необязательно.

Тепловые потоки в стенку у ЖРД будут повыше, чем в ТРД. И сделать регулируемое сопло для ЖРД... Ну. судя по тому, что никто не предлагает - идея того не стОит.
Центральное тело - вполне вариант, но там свои трудности.
П. С. лично мне, повторюсь, нравится сопло внешнего расширения. Если хладоресурса одного компонента недостаточно - охлаждать обоими компонентами.

В том месте закритической части уже сопоставимы.
А для водорода в центральном теле, готовый перегреватель в роли ГГ. И это уже до стендовых дошло.