Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Я вижу, как обсуждается. И что.

[Евгений Б.]

"..подальше от бегемотов.." как стимул улететь на марс вы не рассматриваете?
напрасно, он очень сильный и значимый

Луны для этого недостаточно?

[Евгений Б.]

Бункер-Марс - это страховка жизни себя и своей семьи от верной гибели (мгновенной или мучительной в земном убежище).
Это дорогая страховка, но жизнь одна, и надо ее прожить так, чтобы не было мучительно больно!..

Луны для этого недостаточно?

[nonconvex]

ункер-Марс - это страховка жизни себя и своей семьи от верной гибели (мгновенной или мучительной в земном убежище)

На месте хиросимы и нагасаки люди живут уже давно.А водородные бомбы чище атомных.Дури в них больше, но радиации (осбенно долгживущей) нет.Если рядом с вашим бункером нет АЭС которая рванет через пару лет если не меньше вы можете выйти из убежища и жить дальше во вполне комфортных условиях (ну может с чуть повышенным фоном).Но да лучше всю жизнь сидеть в пещере на марсе 

Кстати, интересная тема, давайте посчитаем, где верное, а где мучительное.

The average natural radiation level on Mars is 24-30 rads or 240-300 mSv per year. This is about 40-50 times the average on Earth.

Уровень радиационного фона на поверхности Марса в среднем 40-50 раз выше земного, но бывает значительно хуже. В России безопасная годовая доза - один миллизиверт, максимальная - три миллизиверта. На поверхности Марса в год вы получите в 100 раз больше максимальной земной дозы, что означает смерть через несколько месяцев, "от естественных причин". Таки придется закапываться, хрустальные купола не спасут.

Говорите, тысячами попрут переселенцы с лопатами, спасаться от радиации будущей войны?

[BlackMokona]

Авто сравнимой цены и потребительских характеристик. Тесла была явно завышена, и завышена до сих пор. Так же наивным было предполагать, что остальные гиганты отрасли с огромными возможностями будут стоять на месте. Не в китайцах дело.

А кто кроме китайцев достойно конкурирует с Теслой? Что-то не могу вспомнить.

Ну вот ривиан и форд продали в прошлом году больше больших внедорожников и пикапов, чем модел Х и тем более Кибертрак.

В Европе продажи Тесла составляют около 10% от рынка электричек и гибридов, сравнимо с немецкими брендами фольц и бмв.

https://cleantechnica.com/2024/04/03/tesla-rules-in-europe-europe-ev-sales-report-2/

И это у теслы была фора. Но их неминуемо сожрут. У них слишком малый модельный ряд. Тем более такие выкидоны как сейчас с кибертраком сильно вредят имиджу.

Взяли две самые малопродаваймые модели. Ну ну 

[Дем]

Я так и на земле могу.Зачем мне сидеть в пещере на марсе и жить натуральным хозяйством?

А ты вспомни зачем было пилигримам-основателям США плыть через океан?
Потому что так они уже не могли.

Так тунеядцы в первую очередь и ломануться на марс

Только там их нахаляву обеспечивать никто не обязан. В отличие от здесь.

У нас процессоры меньше 7нм на одном заводе выпускют.Т.е на восемь миллиардов один завод с чипами!

Просто потому что больше одного завода и не надо. И работает на нём - сколько?
Ну и собственно нахрена 7нм? 65 нм достаточно для всего, а это уровень сложности блюрея, надеюсь помнишь что такое было.
Ну да, процессор получится не в квадратный сантиметр а в диск этого блюрея - но ну и что?

Это всё восхитительно, но на первые десятилетия им будет нужна продукция с Земли. Как ни крути.

А кто за это будет платить? Марсиане. Откуда они на это деньги возмут?

1) Они продадут то чем они владели на Земле - это им всё равно больше не нужно
2) работать на компе и продавать результат

[ExDi]

"..подальше от бегемотов.." как стимул улететь на марс вы не рассматриваете?
напрасно, он очень сильный и значимый

Луны для этого недостаточно?

конечно нет, потенциальный барьер д.б. непреодолим для бегемотов, штоб даже мысли не возникало. лунная колония всегда будет полностью зависима от земли, просто потому что может себе это позволить; пуповину нужно резать. луна бесперспективна, это игры в песочнице. марсианизация - как эмиграция - имеет смысл только если изначально настраиваться на то, чтобы стать марсианином; еще на земле перестать быть землянином. естественно, так хотят-могут (даже представить себе могут) очень далеко не все

[Дем]

"..подальше от бегемотов.." как стимул улететь на марс вы не рассматриваете?
напрасно, он очень сильный и значимый

Луны для этого недостаточно?

1) Луна близко
2) На Луне невозможно создать самообеспечивающуюся колонию

[algol5720]

"..подальше от бегемотов.." как стимул улететь на марс вы не рассматриваете?
напрасно, он очень сильный и значимый

Луны для этого недостаточно?

1) Луна близко
2) На Луне невозможно создать самообеспечивающуюся колонию

1)Близко это преимущество,а не недостаток.
2)И чем же она хуже Марса?Ведь,что там на Марсе,что на Луне придется жить в подземелье...

[Дем]

1) Близко это преимущество,а не недостаток.

Смотря для каких целей. Проще прилететь = отсутствие необходимости в автономности

2)И чем же она хуже Марса?Ведь,что там на Марсе,что на Луне придется жить в подземелье...

Отсутствие легкодоступных лёгких химических элементов, необходимых для человека.
А вот для роботов там самое то - кремния и металлов дохрена.

[algol5720]

1)  Отсутсвие необходимости это хорошо для человека...
2) Бабушка надвое сказала...  

[Кот Бегемот]

А ты вспомни зачем было пилигримам-основателям США плыть через океан?

Давайте на вы - мы с вами на брудершафт не пили.
Условия на новом континенте были лучше чем, в европе, залитой кровью и религиозными войнами.
Если найдется планета с условиями как за земле - то я только за.Условия на маре не подходящие для жизни людей.
Вот пилигримы в США ехали, а на баффинову землю чего-то не доехали.Догадайтесь почему.Где города миллионики в гренландии?Нетуть.

Только там их нахаляву обеспечивать никто не обязан. В отличие от здесь.

Отчего же? За билет только заплатить, жилье им дадут работу дадут за все заплатит маск и другие мечтатели о колонии на марсе просто чтобы человек там жил.Вот он и будет там жить не напрягаясь.А если все за свой счет то никто туда просто не поедет.Дураков нет.

И работает на нём - сколько?

Я же написал. 65тыс человек.Это те, кто производит чпиы на готовом оборудовании.В AMSL еше 35 тыс.И они тоже закупают оборудование.И так далее по цепочке ваш миллион кончится не успев закрыть даже микроэлектроннику.

работать на компе и продавать результат

приятнее лежа на пляже в бора-бора, а не в зарытом бункере на марсе.В индии таких "продавцов" миллионы.Много не заработают.Да и задержка сигнала отрицательно скажется на поиске клиентов.А хайп по поводу марса быстро утихнет и всем на земле будет пофиг на чудиков уехавших на марс.Вспоним какой был "вау" эффект при первом полете на луну и как всем пофиг стало позже.
Нужно планомерное исследование спецами на станции как в антарктиде при поддержке государства или группы государств (как артемида) вахтовым методом, а не колония чудаков-выживальщиков.

[Dulevo]

Резюмируем обсуждение - все скатилось в высказывание мнений - захотят люди лететь на марс или не захотят.

Профессиональных социлогов в теме не наблюдается, поэтому все основывается на личном мнении - "я бы не полетел, поэтому и никто не полетит".

При этом имеем мнение Маска, который как профессиональный бизнесмен - видит  потребность в полетах на Марс.

До сих пор он не особо ошибался...

[cross-track]

До сих пор он не особо ошибался...

Сейчас начнут по новой обсуждать:

1. Многоразовость;
2. Тесла;
3. Старшип;
4. Марсианская колония;
5. Гиперлуп.

Ничего не упустил?

[Astro Cat]

Условия на новом континенте были лучше чем, в европе, залитой кровью и религиозными войнами.
Если найдется планета с условиями как за земле - то я только за.Условия на маре не подходящие для жизни людей.

После ядерной войны, условия на Марсе будут лучше. Только вы уже туда не попадете.

[Водитель]

Авто сравнимой цены и потребительских характеристик. Тесла была явно завышена, и завышена до сих пор. Так же наивным было предполагать, что остальные гиганты отрасли с огромными возможностями будут стоять на месте. Не в китайцах дело.

А кто кроме китайцев достойно конкурирует с Теслой? Что-то не могу вспомнить.

Ну вот ривиан и форд продали в прошлом году больше больших внедорожников и пикапов, чем модел Х и тем более Кибертрак.

В Европе продажи Тесла составляют около 10% от рынка электричек и гибридов, сравнимо с немецкими брендами фольц и бмв.

https://cleantechnica.com/2024/04/03/tesla-rules-in-europe-europe-ev-sales-report-2/

И это у теслы была фора. Но их неминуемо сожрут. У них слишком малый модельный ряд. Тем более такие выкидоны как сейчас с кибертраком сильно вредят имиджу.

Взяли две самые малопродаваймые модели. Ну ну 

Курочка по зернышку. В Китае и Европе захват рынка Тесле не светит. Американский рынок не резиновый. Тесла отлично себя чуствует в сегменте где у них нет конкурентов - среднеразмерные седаны и кросоверы. Там в Штатах только Тойота и Хонда, у которых нет электричек. Болт и Форд-е малосерийные. То есть максимум Тесла в Штатах может отожрать еще миллион у японских брендов.

На самом престижном рынке пикапов у теслы пока намечается факап.

Для роста триллионной компании этого мало

[Кот Бегемот]

После ядерной войны, условия на Марсе будут лучше. Только вы уже туда не попадете.

Не будут.На марсе вы все равно сидите в бункере под реголитом, как и на земле.Только на земле с норм гравитацией.И да через пару лет на земле вы сможите выходить из бункера (хиросиму и нагасаки быстро отстроили снова), а на марсе до конца дней будете сидеть в бункере.И ваши дети (если они вообще будут) будут сидеть в бункере и внуки.

[garg]

Условия на новом континенте были лучше чем, в европе, залитой кровью и религиозными войнами.
Если найдется планета с условиями как за земле - то я только за.Условия на маре не подходящие для жизни людей.

После ядерной войны, условия на Марсе будут лучше. Только вы уже туда не попадете.

У вас представления об условиях жизнепригодности Марса и условиях после ядерной войны очень и очень упоротые. Это уровень предложения Маска взрывать над полюсами ядерные бомбы. Мысль вроде бы имеет что-то общее с реальностью, но при подсчете оказывается что реальные эффекты отличаются от фантазий в сотни- тысячи раз. Причем в меньшую сторону.
Земля не лишится атмосферы из-за ядерного конфликта. Разбомблены и загрязнены будут от силы 10% суши в худшем случае. Да, это самые развитые проценты, но тем не менее, остальные территории будут в тысячи раз приятнее чем Марс в любом раскладе. Причем, радиоактивная пыль выгорит и осядет за десятилетия. На Марсе колония самостоятельно ничего не сделает с тераформированием сотни лет. И через сотни лет единственное что может стать лучше кардинально - температура. С давлением атмосферы там ничего для людей не поменяется. 0,5% и 3% атмосферы никакой разницы для отказа от скафандра нет.
Где есть и сколько полезных ископаемых - на Марсе нихрена не известно, многих не может быть в принципе в промышленном значении. Земля трижды успеет восстановиться и снова разрушиться, пока Марс успеет отдуплиться и развиться чтоб самим провести реколонизацию.

[Алексей Кириенко]

Если на Марс и "попрут", то вот точно не то того, что на Земле будет "все плохо"(причин может быть множество, но в этом случае землянам точно будет не до Марса),  а потому, что на Марсе будет БУДУЩИЕ, которого нас лишили на Земле.  И кстати забавная мысль, если колония  качественно закрепится на Марсе, то именно она будет слать "гуманитарную помощь" на бедную и  технологически отсталую Землю.

Что до пресловутой высокой радиации то годами работающие на Марсе марсоходы все это изящно опровергают (как показывает опыт Чернобыля и Фукусимы электроника в высокорадиоактивных условиях дохнет заметно раньше чем люди)

То есть если высокая радиация на Марсе не миф, то там скорее всего нет ничего от чего нет защиты. ( на  Земле на высоте 30 км ( там такое же давление как на Марсе )  аэростаты и самолеты летают и я не ни разу не слышал о проблемах с радиацией у их пилотов). К тому же  Марс не Луна и "солнечная эрозия" там не сильно выше чем на Земле  так что  вторичная радиация скорее всего тоже "не добавит света в газах" бо атмосфера есть.

  Вспышки на Солнце ? ( и прочие проблемы с отсутствующим магнитным полем ) Так " Вспышки на Солнце " и на Земле бываю такие что старинный телеграф перегорает и фотопластинки в подвале каменного дома засвечиваются. Нет,  это разумеется, плохо и опасно,  но не настолько что-бы вот прямо "лечь и умереть" . К тому-же Марс все-же заметно дальше от Солнца чем Земля и часть особо опасных "солнечных подарков" банально рассеивается.

Зы
ИМХО заметно более неприятным явления на Марсе будут  регулярные сезонные пыльные бури ( точно неизвестна их максимальная сила, да и если  несколько месяцев подряд дует "легкий ветерок с примесью наждачного абразива"  это точно "так себе погода" ) 

[Шлангенциркуль]

Все плохо!
Гравитация, радиация, ресурсов нет, что надо сделать? О!

Луна