Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Вот так вот незаметно, твердолобыми сектантами стали выглядеть несколько другие люди.

[nonconvex]

Вот так вот незаметно, твердолобыми сектантами стали выглядеть несколько другие люди.

А на Марсе яблони расцвели.

[algol5720]

Вот так вот незаметно, твердолобыми сектантами стали выглядеть несколько другие люди.

А на Марсе яблони расцвели.

Не опошляй надежды и мечты... Удалено. Бан на два дня. При повторе - на полмесяца.

[Кот Бегемот]

Все три проекта считались такими же нереальными - как марсианская колония сейчас.

Во всех этих проектах был понятен способ получения прибыли.

Вот если завтра компания "рога и копыта" объявит: "мы будем добывать гелий-3 из атмосферы урана с помощью автоматов и построим термоядерные реакторы на земле" я лишь пожму плечами.Понятно как они хотят зарабатывать.Получится или нет -будет интересно посмотреть.Как зарабатывать на марсе - совершенно непонятно.

[Dulevo]

Здесь тоже ясен.
За отправку людей на Марс кто-то будет платить.

[Кот Бегемот]

За отправку людей на Марс кто-то будет платить.

Кто и почему?Что они будут делать на марсе?На какие деньги жить?Где работать?Кто им будет платить зарплату?
Бюджет нью-йорка НЯП около 100млрд да, нью-йорк большой город, но он на земле, а не на марсе.Кто будет платить 100млрд (условно) только на содержание этой колонии?И главное почему?Что будет если платить перестанут?

У нас на орбите больше десятка человек не наблюдается.Где эти все отели на НОО и тысячи туристов.А тут на марс...
Не по сеньке шапка.

[Dulevo]

Ну то есть опять....

- электромобили никто не будет покупать...
- многоразовасть не нужна, потому что в космос запускать нечего...

Видите ли - Маск считает что желающие найдутся.
Вы считаете что нет.

История рассудит - но до сих пор история была на стороне Маска.

[cross-track]

За отправку людей на Марс кто-то будет платить.

Кто и почему?

Сейчас на Земле много не просто богатых, но очень богатых людей. Они могут практически все, но есть проблемы, которые им неподвластны. И одна из них - это реальная опасность мгновенного уничтожения всего живого в результате ядерной бойни. Кажется, что решения этой проблемы нет, но Маск предложил вариант, который по крайней мере дает просчитываемую надежду с ненулевым шансом на успех.
 
Немаловажно, что проект Маска, насколько я понимаю, учитывает и социальную составляющую - в миллион переселенцев войдут люди со всех слоев общества, а не только из золотой элиты. Ведь колония должна быть автономной и на самообеспечении, а без рабочих, инженеров, и прочих ученых и сантехников не обойтись.

Если СпейсХ продемонстрирует в предстоящих испытаниях верность выбранной модели Старшипа, и его "декларация о намерениях" приобретет реальные контуры, то этот бизнес-проект может привлечь триллионы. И это не самая большая цена за надежду.
 

[Кот Бегемот]

- электромобили никто не будет покупать...

Электоромобиль - это товар, который можно продать.
Гелий-3 в атмосфере урана - это товар который можно продать.
Кто и почему купит билет на марс?Что он там будет делать?Кто будет оплачивать его проживание на марсе и почему?

у то есть опять....

Где толпы туристов хотя бы на орбите земли?

[Кот Бегемот]

Сейчас на Земле много не просто богатых, но очень богатых людей. Они могут практически все, но есть проблемы, которые им неподвластны. И одна из них - это реальная опасность мгновенного уничтожения всего живого в результате ядерной бойни. Кажется, что решения этой проблемы нет, но Маск предложил вариант, который по крайней мере дает просчитываемую надежду с ненулевым шансом на успех.

Бункер на земле после ядерной войны комфортнее и дешевле, чем такой же на марсе.Сама земля даже после "ядерной бойни" будет все равно комфортнее, чем марс.Если земле прйдет трындец колония на марсе помрет без поддержки с земли.Чтобы запустить все технологические цепочки одного млн. мало.

сли СпейсХ продемонстрирует в предстоящих испытаниях верность выбранной модели Старшипа, и его "декларация о намерениях" приобретет реальные контуры, то этот бизнес-проект может привлечь триллионы. И это не самая большая цена за надежду.

Как этот бизнес будет приносить доход?Может привлечь а может не привлечь.Чтобы привлечь триллионы нужно знать как их потом вернуть желательно с процентами.Иначе это не бизнес, а разовый взнос (считай пожертвование).Что делать когда это пожертвование закончится?
И так на чем марсияне заработают триллион с процентами?Булыжники с марса как сувениры будут продавать?Или блогеры триллион заработают?

Товар.Какой товар будет продавать марс?И почему этот товар нужен будет земле?
Гелий-3 из атмосферы урана нужен для ТЯЭС.Марс что продавать будет?Или он так и будет висеть на шее у маска?Ну такое не потянет никто долго.
100 млрд в год (условно) на содержание и через 10 лет ваша колония закончится.И ваш триллион закончится.А новый никто не даст, а скорее спросят где дивиденды с того, что уже вложили.А этому миллиону на марсе скажут "денег нет - но вы держитесь".Ну или подыхайте.

[Водитель]

Сейчас самые успешные это блогиры. Рекламщикам и площадкам пофиг где они, куда цифровые нолики переводить, хоть на Марс. Постиндустриальная экономика, во!

Но колонию блогиры не прокормят конечно. Миллион на Марс не прилетит в ближайшей исторической перспективе. Но форпостик Маск сможет организовать. Полностью зависимый от Земли пока, но хоть такой. Главное - движение в нужном направлении.

[cross-track]

Бункер на земле после ядерной войны комфортнее и дешевле, чем такой же на марсе.Сама земля даже после "ядерной бойни" будет все равно комфортнее, чем марс.Если земле прйдет трындец колония на марсе помрет без поддержки с земли.Чтобы запустить все технологические цепочки одного млн. мало.

Как этот бизнес будет приносить доход?Может привлечь а может не привлечь.Чтобы привлечь триллионы нужно знать как их потом вернуть желательно с процентами.Иначе это не бизнес, а разовый взнос (считай пожертвование).Что делать когда это пожертвование закончится?
И так на чем марсияне заработают триллион с процентами?Булыжники с марса как сувениры будут продавать?Или блогеры триллион заработают?

А разве  бункер на Земле приносит прибыль? В него вкладывают большие деньги при строительстве, а потом еще немалые средства на поддержку и амортизацию. Можете считать, что в модели Маска планета Марс - это и есть ядерный бункер.

Может, для самообеспечения 1 млн будет недостаточно. А может и хватит, если подключить роботов с ИИ, сейчас это сложно прогнозировать, прогресс в этой области потрясающ.

[Кот Бегемот]

А разве  бункер на Земле приносит прибыль?

Нет.И на марсе не будет.

Можете считать, что в модели Маска планета Марс - это и есть ядерный бункер.

Бункер на земле намного дешевле проще и комфортнее.Кроме того, бункер на земле как правило законсервирован и не требует больших средств на свое содержание, а колония на марсе (которая должна самообесчивать себя иначе в случае ядерной воны на земле она помрет) будет высасывать триллионы не принося ничего в замен.Хайп быстро сойдет (как это было с луной) и на блогеров и рекламшиков и булыжники с марса уже через несколько лет большинству землян станет пофиг а больше марс ничего дать не может.

[Кот Бегемот]

Но колонию блогиры не прокормят конечно. Миллион на Марс не прилетит в ближайшей исторической перспективе. Но форпостик Маск сможет организовать. Полностью зависимый от Земли пока, но хоть такой. Главное - движение в нужном направлении.

Научную станцию вахтовым методом для изучения планеты и условий жизни на ней хотябы.Хотя бы узнать можно ли там выжить в течении несколькоих лет могут ли например женщины выносить плод и родить.Какие ресурсы там есть.Есть ли уран, редкоземы, медь, литий, кобальт, и прочее необходимое и в каких количествах.Есть ли там жизнь. А вот так сходу лететь и строить "на ура" миллионики на марсе это чистой воды маниловщина.

[Dulevo]

Есть два способа получать прибыль:

1) Использовать существующий рынок - найти неудовлетворенный спрос на что-либо      - и начать его удовлетворять.

2) Создать новый рынок: предложить радикально новую услугу или товар. Люди еще не знают что им это нужно. (Пример - персональные компьютеры)

Так вот - вы в своих рассуждениях - считаете что существует только 1-ый способ.

А колония на Марсе - это как раз 2-ой способ - создание нового рынка.

[Шлангенциркуль]

Никто не собирается сразу отправлять миллион человек, на это потребуется несколько десятилетий в лучшем случае, если не больше. Но важно, чтобы концепция и имеющиеся составляющие изначально были направлены на такую цель, причем без всякой маниловщины, это создает некую целесообразность и дает мотивацию.

[Кот Бегемот]

2) Создать новый рынок: предложить радикально новую услугу или товар. Люди еще не знают что им это нужно.

И что это за товар или услуга?
Вот вам пример.Я строю допустим гиганский дирижабль и город в антарктиде.Я продаю желающим билеты на дирижабль и квартиры в домах в антарктиде.Скажите кто купит у меня билет?Зачем он поедет в антарктиду?За что он будет там жить?Что город в антарктеде будет продавать чтоб поддерживать свое существование и закупку товаров с других материков?Что он предложит кроме снега?И наконец хватит ли выручки за билеты и квартиры чтобы окупить эту стройку?Почему никто не строит город в антарктие\в сахаре\на дне моря не продает туда билеты и не продает там недвижимость.Это же новый рынок.Люди просто не знают что им это нужно!
И антарктида не в миллионах километрах.Там не радиции.Там нормальная гравитация.Там нормальная атмосфера и давление.
Я вот знаю что мне нужно, но этого рынка нет.Допустим отель на орбите по доступным ценам.Чтобы можно было слетать на орбиту в отпуск по цене отпуска в дубае или на бали.Где этот рынок?Но на марс все поедут миллионами при том что на орбите даже отель построить не могут по адекватной цене.Ну-ну.Блажен, кто верует.
Кстати человеу, который готов добровольно отказаться от всех плюшек земли (море, пляжи, небо, леса и поля) ради пещеры на марсе без шанса вернуться назад я бы не доверял.С ним явно что-то не то.Сгонять как турист это одно.Но жить в пещере всю жизнь и обречь на это своих детей это мазохизм и садизм если не ШЗ.

[cross-track]

Бункер-Марс - это страховка жизни себя и своей семьи от верной гибели (мгновенной или мучительной в земном убежище). Это дорогая страховка, но жизнь одна, и надо ее прожить так, чтобы не было мучительно больно!..

[Dulevo]

>>> И что это за товар или услуга?
Перечислял много раз, но так и быть перечислю еще раз:

1) ученые желающие изучать Марс. Несколько тысяч как минимум (В той же антарктиде живут тысячи - хотя изучать там много меньше по сравнению с Марсом)
2) Энтузиасты освоения Марса - тоже несколько тысяч как минимум (В обществе Марса - несколько тысяч членов, на программу "Mars One" - подали заявки 200.000.)
3) Люди желающие покинуть свою страну, (в поисках безопасности, перспективы)
- миллионы покидают свои страны (и среди них куча людей со специальностями и образованием). Если не идти по пути беженства - найти страну согласную их принять и впустить - не так уж и много. В канаду например многолетняя очередь.
Если будет построен город на Марсе с рабочими местами - то многие из них предпочтут отправиться на Марс чем ждать много лет очереди в другую страну.
4) Будут и люди испугавшиеся ядерной войны на Земле. Еще несколько тысяч думаю наберется.
5) Сейчас огромная проблема с беженцами в Европе и Америке. Не удивлюсь -  (опять же - после строительства города на Марсе) - если некие страны предпочтут оплачивать беженцам билет на Марс, чем содержать их десятилетиями внутри своей страны. С условием обучения какой-либо специальности.
6) Наверняка появяться какие-то фонды рекламирующие и частично финансирующие переселение на Марс.

[Кот Бегемот]

ункер-Марс - это страховка жизни себя и своей семьи от верной гибели (мгновенной или мучительной в земном убежище)

На месте хиросимы и нагасаки люди живут уже давно.А водородные бомбы чище атомных.Дури в них больше, но радиации (осбенно долгживущей) нет.Если рядом с вашим бункером нет АЭС которая рванет через пару лет если не меньше вы можете выйти из убежища и жить дальше во вполне комфортных условиях (ну может с чуть повышенным фоном).Но да лучше всю жизнь сидеть в пещере на марсе