Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

Впрочем, приведите мне "массу химических реакций", в которых из воды выделяется кислород.

"Учёные разработали эффективные фотокатализаторы для выделения кислорода из воды"
https://habr.com/ru/news/681838/
 Да, это немного "другое", но что называется "фтему"!   

(То есть может быть не фото, а термо или еще какой "эффективный катализ" )

А по поводу реакции окисления, то она почти всегда образует непроницаемый  слой окислов. Если бы было иначе алюминиевый ложки и дюралевые  мосты и самолеты  "испарялись" бы буквально за несколько часов .   

[Nitro]

В промышленном масштабе, если без операций с электролизом: но серно-йодный цикл : самый оптимальный по температуре

Sulfur–iodine_cycle:



Bunsen reaction: I₂+SO₂+2H₂O=H₂SO₄+2HI
HI decomposition: 2HI=H₂+I₂
decomposition: H₂SO₄=SO₂+1/2O₂+H₂O

[Зомби. Просто Зомби]

Фантастика - фары на машине, освещающие то, что впереди.
Но это не значит, что мы туда обязательно поедем. Очень может быть, что здесь-то как раз поворот.

Лично мне больше нравится фантастика, в которой авторы вообще не заморачиваются научно-техническими деталями. Просто создают некий мир, помещают туда героев и смотрят, что они там делают. Например, в "Трудно быть Богом" Стругацких вообще не интересует, как был устроен звездолёт, на котором Антон добрался до планеты.

Тем не менее, и такая - тоже о (возможном) будуЮщем.
Ну, или о том, что к нему приводит. О "тенденциях". Или о "скрытом" в сегодняшнем дне, но "чреватом".

Только она не озабочивается "картиной", а рассматривает какую-нибудь отдельную "деталь" как саму по себе.
При этом эта деталь не обязана быть от какой-то технологии, а, например, может быть нравственной проблемой. Как в упомянутом "Трудно быть богом".

Техно- против "всякой иной" фантастики - это Жюль Верн против Герберта Уэллса.
А фантастика как метод футорологии - это Лем против... э... ну, наверное, "всего мира".

В первой трети своего творчества он серьезно относился к ней как попытке предвидеть будущее.
"Потом это прошло".
Он, типа, понял, что "возможно, но никому не нужно".

[Nitro]

В промышленном масштабе, если без операций с электролизом: но серно-йодный цикл : самый оптимальный по температуре

Sulfur–iodine_cycle:



Bunsen reaction: I₂+SO₂+2H₂O=H₂SO₄+2HI
HI decomposition: 2HI=H₂+I₂
decomposition: H₂SO₄=SO₂+1/2O₂+H₂O

Короче, для каждого варианта по доступности тепла и электричества и их относительной цены есть свой оптимальный цикл, как правило temperature assisted electrolysis.
Обычный электролиз, понятно неэффективен.

Серно-йодный цикл работает при температурах атомных реакторов новых поколений, и этим  он особенно ценен.
 

[Михаил Михайлов]

=2043, плюс-минус.

Ну т.е. как в известном анекдоте про Ходжу Насреддина, или ишак сдохнет или хозяин.

[Дмитрий Виницкий]

Представьте себе дождичек из угольной кислоты

При 6 мбар при температуре -70 дождь? Нет, не могу себе представить. Даже раствор соляной кислоты замерзает при -60.

[Юрий Михайлович Темников]

Перенёс в тему:Постоянная марсианская колония.Дабы не стёрли
Правда сообщения в обратном порядке получились.

[Шлангенциркуль]

Не надо бежать впереди дороги.

[AlexandrU]

Чтобы убедиться в справедливости этого утверждения, нужно...

Нужно попробовать отсидеть на МКС хотя-бы трёху, а потом успешно вернуться и вновь адаптироваться к земным условиям.

...а ресурсы (внезапно!) не кончаются. Более того, создаются новые, ранее не существовавшие (почва)...

Однако, минеральных ресурсов больше не становится, а проблема энергоносителей и вовсе краеугольный камень нашей цивилизации.

Люди, которые захотят в таких условиях жить всю жизнь... являются заведомо психически не вполне нормальными. И допускать их на Марс категорически нельзя - на этот счёт было целое интервью с российским психологом, занимающимся отбором в отряд космонавтов.

Вот про глобальную психическую "нормальность" втирать не надо...

В принципе, сделать Марс планетой дураков в нержавеющих кастрюлях не такая плохая идея. По крайней мере, это вносит хоть какое-то рациональное зерно в концепцию МСТ, особенно, если передислокация будет проходить за их же деньги.

Шланген, вы там как, уже копите на полёт?

[Шлангенциркуль]

Нет, шесть световых минут вам не поможет избавиться от неугодных.

[Дмитрий Инфан]

Возникают три вопроса.
1. Откуда на Марсе такое изобилие карстующихся осадочных пород, если гидросфера там существовала всего что-то порядка 1 млрд. лет против 4+ млрд. на Земле:
2. Откуда там столько жидких осадков, чтобы обеспечить более интенсивный карстовый процесс, чем на Земле?
3. Откуда там тектоника плит, которая и обеспечивает глубочайшие пещеры на Земле (см. пещеры Кавказа и Альп)?

Пещеры на Марсе имеют вулканическое происхождение (остывшие лавовые трубки).

[V.B.]

Нужно попробовать отсидеть на МКС хотя-бы трёху, а потом успешно вернуться и вновь адаптироваться к земным условиям.

На МКС нет гравитации, это плохое моделирование марсианских условий.

[Дмитрий В.]

Нужно попробовать отсидеть на МКС хотя-бы трёху, а потом успешно вернуться и вновь адаптироваться к земным условиям.

На МКС нет гравитации, это плохое моделирование марсианских условий.

Гравитация есть везде (закон всемирного тяготения, однако). На МКС нет веса.

[RaZoom]

В НАСА почему-то считают, что даже в 2039 году будет опасно стартовать и садиться на пилотируемом Старшипе:

Концепция НАСА на базе Старшипа для пилотируемой миссии по сближению с околоземным астероидом.

https://twitter.com/Yrouel86/status/1686655255986278400
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20230003852/downloads/NEA_HSF_2023_PDC.pdf
Вы не можете просматривать это вложение.

[Шлангенциркуль]

Меньше концептов, хороших и разных!

[Сергей Хижняк]

На Земле можно умереть так же быстро, и так же глупо, если забыть как дышать, или свалиться в реку.

Но на Земле можно дышать, а на Марсе - нет.

Вот про глобальную психическую "нормальность" втирать не надо...

Я цитировал человека, который всю жизнь профессионально занимается отбором в отряд космонавтов. Полагаю, он гораздо лучше, чем Вы или я, знает - кого можно пускать в Космос, а кого - нельзя.
И причём тут глобальная психическая нормальность? В космонавты набирают не глобально, а строго индивидуально.

Это то, чем бравируют сторонники лунного заговора, так что не аргумент.

А это и не аргумент, а просто информация.

На Марсе по сравнению даже с вершиной Эвереста - безумно много усилий. На Эвересте можно находиться без скафандра, с одним только кислородным аппаратом.

Тащить на горбу пром кислородный генератор на Эверест - то еще удовольствие, не говоря о прочем. А с помощью техники уже сейчас посадка космического аппарата или ступени фалкона более безопасна, чем вертолета на пик Эвереста.

Речь шла не о посадке, а о жизни на другой планете.

[Dulevo]

Но на Земле можно дышать, а на Марсе - нет.

О ужас!... Постойте - а как же астронавты на Луне дышали? Там же тоже воздуха нет.

Короче - запрет не абсолютный а относительный.
Разница - на Земле дышать бесплатно, а на Марсе надо платить. Наличием куполов и скафандров.

Представляю диалог наших предков из Африки: - Эти идиоты собрались жить в Европе. Там же зимой шубы надо одевать!

При желании - можно жить и в шубах. И при желании можно жить и в куполах.

[Сергей Хижняк]

Впрочем, приведите мне "массу химических реакций", в которых из воды выделяется кислород.

"Учёные разработали эффективные фотокатализаторы для выделения кислорода из воды"
https://habr.com/ru/news/681838/
 Да, это немного "другое", но что называется "фтему"!   

(То есть может быть не фото, а термо или еще какой "эффективный катализ" )

А по поводу реакции окисления, то она почти всегда образует непроницаемый  слой окислов. Если бы было иначе алюминиевый ложки и дюралевые  мосты и самолеты  "испарялись" бы буквально за несколько часов . 

Речь не шла об электрохимии и фотохимии. Вы ведь постулировали абиогенное образование кислорода в марсианской пещере, верно? И утверждали, что для этого есть "масса химических реакций". Вот и приведите эту массу - причём таких, которые создадут в марсианской пещере кислородную атмосферу.

А по поводу реакции окисления, то она почти всегда образует непроницаемый  слой окислов. Если бы было иначе алюминиевый ложки и дюралевые  мосты и самолеты  "испарялись" бы буквально за несколько часов . 

Я уже понял, что школьную химию Вы не знаете от слова "совсем", не надо лишний раз это демонстрировать. Какие, нафиг, слои окислов при окислении кислородом водорода или метана (на Марсе есть источники литогенного метана, и, очевидно - водорода, за счёт превращения оливина в серпентин)? Какие, нафиг, окислы при окислении Fe(2+) в Fe(3+) (реакция, которая первые несколько сот миллионов лет поглощала образующийся на Земле при фотосинтезе кислород, но взамен дала нам месторождения железных руд)?
Отцепитесь Вы уже от этих гипотетических марсианских пещер с кислородной атмосферой.
- В этих пещерах нет условий для образования кислорода. Ни абиогенного, ни биогенного.
- Даже если такую пещеру искусственно наполнить кислородом и изолировать от марсианской атмосферы, за геологически ничтожный срок весь кислород (в силу его высокой химической активности) прореагирует с другими соединениями и израсходуется. 

[Шлангенциркуль]

Я цитировал человека, который всю жизнь профессионально занимается отбором в отряд космонавтов. Полагаю, он гораздо лучше, чем Вы или я, знает - кого можно пускать в Космос, а кого - нельзя.
И причём тут глобальная психическая нормальность?

Вот недавно, один из этих самых "всю жизнь занимающихся" под присягой втирал про инопланетян, и это представитель пресловутого золотого миллиарда. Тыкать в то, что делают все остальные, извините, лень.

И причём тут глобальная психическая нормальность?

От этого будет зависеть, что он будет говорить в популярных передачах, а что нет.

[Сергей Хижняк]

При желании - можно жить и в шубах. И при желании можно жить и в куполах.

Вот только для того, чтобы жить в шубах, был вполне практический смысл. Там, где требовались шубы, было много халявной еды (см. Период больших охот). Хомо сапиенсы расселялись из Африки не в поисках тягот и лишений, а в поисках еды для своей растущей популяции. В поисках чего они попрутся под купола на Марс?