Mars Colonial Transporter

[Юрий Темников]

СШ и шаттл начиная с НОО - одноступенчатые ракеты, а характеристические скорости для оборотного полёта на ГСО, в Л1, Л2, к луне и марсу 9-13км/с.
Например, полёт СШ на марс с возвращением потребует оставить один танкер на поверхности и несколько на его орбите, что превращает систему в одноразовую многоступенчатую ракету да ещё и с множеством переливов.

Вы не совсем правы.СШ вполне может быть и двух и даже трёхступенчатой.Скажем две-три СЩ синхронно или в связке стартуют на высокий эллипс,одна  или две для увеличения ПН,возвращаются после перелива (рутинная будет операция)на НОО или летят на ЛОО.Останная СШ полностью заправленная имеет нужную ХС.Почти тот же вариант и для трёхступа,когда вторая ступень имеет согласованную с третьей ,но свою задачу.Такую идею предлагали  в проекте КОРОНА.Конечно это достаточно сложно,но вполне реально.
 Тем более ,что Маск собирается "клепать их чуть не сотнями.

[AlexandrU]

Это совершенно не заградительная цена для мирового сообщества. Маск вложится, НАСА , кто-то из остального мира присоединится,...Старшипом можно собрать хоть ITER на орбите ...

Мировому сообществу, особенно прогрессивному, скоро жрать нечего будет... буквально.

ЕМНИП, полностью заправленный около Земли корабль долетает до Марса в 1 конец, и с пов-ти Марса до Земли может долететь на 1 же полной заправке.

В зависимости от приоритета экспедиции(макс.ПН, мин.число заправок, погрузка, выгрузка и прочее) и конструкции ракеты схема(последовательность, местА, кол-во передаваемого топлива) заправок м.б.разной, но вы в любом случае оставите в окресностях марса сколько-то танкеров за полёт.
Если вы о заправке на местной АЗС, то достаточно надёжный, мощный и компактный ядерный котелок, способный стать основой для филиала Газпрома на марсе у нас появиться примерно к 40вым годам, у других - пока не ясно.

[nonconvex]

Это совершенно не заградительная цена для мирового сообщества. Маск вложится - потому что это его мечта, НАСА - потому что это их работа, кто-то из остального мира присоединится, потому что это будет 0,02% ВВП, или еще по каким причинам, и так далее.

Конечно нет, тем более что через сто лет некого будет спрашивать, да и некому из ныне живущих кредиторов. Надо сразу телепортал делать.

[Старый]

Старшипом можно собрать хоть ITER на орбите, так что совпадение возможностей и желания выглядит вполне возможным.

Мировому сообществу на земле то собрать ИТЕР никак не удаётся, а ты на орбите..

[vlad7308]

Кстати, было бы любопытно узнать, зачем может быть нужен ITER на орбите
Пусть даже работающий.

[Верный Союзник с Окинавы]

Мировому сообществу, особенно прогрессивному, скоро жрать нечего будет... буквально.

И капитализм загниёт. (с)

В зависимости от приоритета экспедиции(макс.ПН, мин.число заправок, погрузка, выгрузка и прочее) и конструкции ракеты схема(последовательность, местА, кол-во передаваемого топлива) заправок м.б.разной, но вы в любом случае оставите в окресностях марса сколько-то танкеров за полёт.

По моим прикидкам можно уложиться в полёт зада при полностью заправленной ракете на пов-ти планеты.

Если вы о заправке на местной АЗС, то достаточно надёжный, мощный и компактный ядерный котелок, способный стать основой для филиала Газпрома на марсе у нас появиться примерно к 40вым годам, у других - пока не ясно

У каких нас-то? На Марсе катают американские марсоходы с ядерными источниками энергии и в окрестностях дальних планет летают зонды с такими же источниками тока, и проект killopower ближе к реальности всех рисунков Рогозина:



Проекты убер-реакторов к 30-м так и останутся ими, что у РК, что у НАСА, что у китайцев, ИМХО.

У РК сейчас по реакторам нет ровным счётом н-и-ч-е-г-о.

С другой стороны, корабль с источником энергии для производства топлива можно доставить заранее. И в идеале иметь отдельный корабль-производитель топлива со встроенным источником энергии, или даже несколько таких, но там главный вопрос не источник тепла и тока, а транспортировка топлива к возвратному кораблю.*

*Гипотетическая ситуация, без рассмотрения вопросов зачем на Марс лететь и возвращаться.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, было бы любопытно узнать, зачем может быть нужен ITER на орбите
Пусть даже работающий.

У Валеры есть навязчивая идея, что термоядерная космическая тяга будет освоена раньше термоядерной же энергетики, т.к. там доступны импульсные режими, в космосе итак вакуум и т.д..

Мол, всё легко и просто, только дешёвого транспорта не хватает.

На вопросы, почему же тогда не запустят на НОО один спутник/Сигнус и не совершат революцию в космонавтики, не отвечал.

[Старый]

Кстати, было бы любопытно узнать, зачем может быть нужен ITER на орбите
Пусть даже работающий.

Да ты чё? Прикинь сколько денег можно на этом освоить!

[Старый]

У Валеры есть навязчивая идея, что термоядерная космическая тяга будет освоена раньше термоядерной же энергетики, т.к. там доступны импульсные режими, в космосе итак вакуум и т.д..
Мол, всё легко и просто, только дешёвого транспорта не хватает.

У ВалериJя навязчивая идея что всё получается легко и просто если за дело берётся волшебный свободный частник в виде стартапа. Помноженный на волшебную силу фикс-прайс контрактов.

[Zhilinsky Valerij]

Кстати, было бы любопытно узнать, зачем может быть нужен ITER на орбите
Пусть даже работающий.

ITER на орбите не нужен от слова совсем. Он и на Земле уже почти не нужен, маленькие сферические токомаки уже пошли дальше, чем сможет ITER.
 

У Валеры есть навязчивая идея, что термоядерная космическая тяга будет освоена раньше термоядерной же энергетики, т.к. там доступны импульсные режими, в космосе итак вакуум и т.д..

Мол, всё легко и просто, только дешёвого транспорта не хватает.

На вопросы, почему же тогда не запустят на НОО один спутник/Сигнус и не совершат революцию в космонавтики, не отвечал.

Сигнуса банально не хватит, маленький он, и запуски дороги. Там же, кроме собственно двигателя должны быть, как минимум, источник энергии для запуска (солнечные  и аккумуляторные батареи) и система охлаждения. А вот Старшип в исполнении "станция" (вероятно посещаемая) возможен. Тем более, что у Старшипа огромные баки, которые можно на орбите заправить  метаном, азотом, или даже водородом для охлаждения системы. Для лаборатории охлаждение испарением хладоагента вполне применимо, а это здорово упрощает систему.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

Сигнуса банально не хватит, маленький он,

Тебе освоить технологию, или масс драйв для многопалубного космолинкора?

Там же, кроме собственно двигателя должны быть, как минимум, источник энергии для запуска (солнечные  и аккумуляторные батареи) и система охлаждения. А вот Старшип в исполнении "станция" (вероятно посещаемая) возможен.

Ну т.е. сходу делаем систему размерностью в сотню тонн массы и сотни кубометров объёма?

Не, никуда не уплывёте так.

[Шлангенциркуль]

Кстати, было бы любопытно узнать, зачем может быть нужен ITER на орбите
Пусть даже работающий.

Вы вытаскиваете фразы из контекста. Пока никто не знает, каким должен быть термоядерный реактивный двигатель, но многие концепты имеют монструозные размеры. Если будет возможность "собрать хоть ITER на орбите", можно будет всерьез задуматься о их реализации.

[Шлангенциркуль]

Ну т.е. сходу делаем систему размерностью в сотню тонн массы и сотни кубометров объёма?
Не, никуда не уплывёте так.

Понятно, что термояд не только плохо масштабируется вверх, но и плохо масштабируется "вниз". Вполне возможно, от сотен тонн никуда не уйти, к тому же, маленькие экспериментальные проекты можно испытывать на Земле.

[Шлангенциркуль]

Вышло обзорное видео по последним изменениям в дизайне

[Zhilinsky Valerij]

Сигнуса банально не хватит, маленький он,

Тебе освоить технологию, или масс драйв для многопалубного космолинкора?

"Лабораторный" демонстратор не должен быть маленьим и оптимизированным по массе. Наоборот, он должен допускать быстрое изменение конструкции. Ну, и, крометого, для запуска ему нужны мощные, а значит большие, солнечные батареи и большой, а значит тяжёлый буферный аккумулятор.
     

Там же, кроме собственно двигателя должны быть, как минимум, источник энергии для запуска (солнечные  и аккумуляторные батареи) и система охлаждения. А вот Старшип в исполнении "станция" (вероятно посещаемая) возможен.

Ну т.е. сходу делаем систему размерностью в сотню тонн массы и сотни кубометров объёма?

А не получится меньше, во всяком случае пока конструкция не будет отработана. Например, потребуются баки для хладоагента емкостью в сотни тонн...
   

[vlad7308]

Кстати, было бы любопытно узнать, зачем может быть нужен ITER на орбите
Пусть даже работающий.

Вы вытаскиваете фразы из контекста. Пока никто не знает, каким должен быть термоядерный реактивный двигатель,

каким бы они ни был, это точно не токамак
Ни в каком виде

[Верный Союзник с Окинавы]

"Лабораторный" демонстратор не должен быть маленьим и оптимизированным по массе. Наоборот, он должен допускать быстрое изменение конструкции. Ну, и, крометого, для запуска ему нужны мощные, а значит большие, солнечные батареи и большой, а значит тяжёлый буферный аккумулятор.

А не получится меньше, во всяком случае пока конструкция не будет отработана. Например, потребуются баки для хладоагента емкостью в сотни тонн...

Тогда эта технология обречена.

[Шлангенциркуль]

Пока никто не знает, каким должен быть термоядерный реактивный двигатель,

каким бы они ни был, это точно не токамак
Ни в каком виде

[AlexandrU]

По моим прикидкам можно уложиться в полёт зада при полностью заправленной ракете на пов-ти планеты.

Можно при наличии топлива на поверхности, Мкон ракеты 0,12 и достаточной прочности её и экипажа, чтоб выдержать торможение об атмосферу со скорости более 15км/с. ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА – КЛЮЧ К НАЧАЛУ

... На Марсе катают американские марсоходы с ядерными источниками энергии и в окрестностях дальних планет летают зонды с такими же источниками тока, и проект killopower ближе к реальности всех рисунков Рогозина...
Проекты убер-реакторов к 30-м так и останутся ими, что у РК, что у НАСА, что у китайцев, ИМХО.
У РК сейчас по реакторам нет ровным счётом н-и-ч-е-г-о.

По СС летают РИТЭГи, а килопауэр, с точки зрения КПД - тоже самое. У РК есть госконтракт и полёта, так же, у нас есть малогабаритные ЯСУ для крылатых ракет и торпед.

...
*Гипотетическая ситуация, без рассмотрения вопросов зачем на Марс лететь и возвращаться.

А вот эти вопросы нужно рассматривать в 1ую очередь, т.к. ПМЖ вне поверхности земли для нас не возможно, а 1,5ра годовая экспедиция на марс, это не только одноразовая ракета, но и одноразовый экипаж.

[Alex_II]

каким бы они ни был, это точно не токамак
Ни в каком виде

Да, скорее какая-то линейная ловушка...