Mars Colonial Transporter

[Игорь Годунов]

Суперхэви в одноразовом варианте, и без Старшипа смысла запускать нет.

Почему нет?

Сбацать массовый макет Старшипа (благо что разделение вращением, верхняя ступень пассивна) и отрабатывать взлёт-посадку.

С точки зрения "заголовка темы" в которой мы это всё обсуждаем - нет.
А так, если "просто" делать частично многоразовую сверхтяжелую ракету - то да.
Не исключаю, что к этому придёт...

[Alex Immortal]

Итого - рапторы не главное в текущий момент. Вон они ржавеют на прототипе и никуда не летят. Потому что стройка мешает испытаниям, а испытания мешают стройке. Это сейчас главное. Имхо.

СК - действительно узкое место для активных испытаний, да и экологическая оценка тоже, но Маск почему-то ставит на первое место проблему с массовым производством Рапторов. 

[Dulevo]

но Маск почему-то ставит на первое место проблему

Он просчитывает ситуацию на три хода вперед. 
Не в его силах ускорить принятие решения FAA или отрабатывать полеты без разрешения.
Но он может приготовиться к следующим этапам. когда (если) эти первые два будут завершены.

[DYF]

СК - действительно узкое место для активных испытаний, да и экологическая оценка тоже, но Маск почему-то ставит на первое место проблему с массовым производством Рапторов. 

Да дадут ему апрув от FAA, это уже давно не баловство богатея, а национальная программа.


А с Рапторами проблема. Их надо много и быстро. Надо за 2 года выходить на интенсивность запуска 20 штук в год. С учетом опыта F9, когда часть бустеров терялась из-за разных мелочей, там получается всего-то средний налет 3 полета  на бустре, это уже с момента начала успешных посадок. Надо много грузовых старшипов и суперхэви

[nonconvex]

СК - действительно узкое место для активных испытаний, да и экологическая оценка тоже, но Маск почему-то ставит на первое место проблему с массовым производством Рапторов. 

Да дадут ему апрув от FAA, это уже давно не баловство богатея, а национальная программа.

Национальной программой был доступ к МКС с помощью Ф-9, а здесь не пойми что.

[Игорь Годунов]

Да дадут ему апрув от FAA, это уже давно не баловство богатея, а национальная программа.

Национальной программой был доступ к МКС с помощью Ф-9, а здесь не пойми что.

Национальной программой был Аполлон.
С тех пор многое изменилось...
И "доступ к МКС с помощью Ф-9" никогда не был "Национальной программой", он был частью программы НАСА Commercial Crew Program

[A. Gamov]

СК - действительно узкое место для активных испытаний, да и экологическая оценка тоже, но Маск почему-то ставит на первое место проблему с массовым производством Рапторов. 

Да дадут ему апрув от FAA, это уже давно не баловство богатея, а национальная программа.

Национальной программой был доступ к МКС с помощью Ф-9, а здесь не пойми что.

Artemis HLS не является национальной программой?

[nonconvex]

И "доступ к МКС с помощью Ф-9" никогда не был "Национальной программой", он был частью программы НАСА Commercial Crew Program

Назовите федеральной, что ничего не изменит. Национальная - программа, играющая политическую роль. В этом смысле независимый от России доступ к МКС был политически мотивирован.

[nonconvex]

СК - действительно узкое место для активных испытаний, да и экологическая оценка тоже, но Маск почему-то ставит на первое место проблему с массовым производством Рапторов. 

Да дадут ему апрув от FAA, это уже давно не баловство богатея, а национальная программа.

Национальной программой был доступ к МКС с помощью Ф-9, а здесь не пойми что.

Artemis HLS не является национальной программой?

Является, но роль SpaceX в ней не центральная.

[Игорь Годунов]

И "доступ к МКС с помощью Ф-9" никогда не был "Национальной программой", он был частью программы НАСА Commercial Crew Program

Назовите федеральной, что ничего не изменит. Национальная - программа, играющая политическую роль. В этом смысле независимый от России доступ к МКС был политически мотивирован.

Зачем мне программу НАСА по развитию частных пилотируемых космических кораблей для доставки астронавтов на Международную космическую станцию называть национальной или федеральной?
Разумеется, имела место и политическая составляющая.
Но причём тут "доступ к МКС с помощью Ф-9"?
Это был один лишь из нескольких вариантов.
Да, как выяснилось впоследствии - наиболее успешный.
И, собственно, что?

[nonconvex]

Разумеется, имела место и политическая составляющая.
. . .
И, собственно, что?

И собственно всё.

[lev_g]

И "доступ к МКС с помощью Ф-9" никогда не был "Национальной программой", он был частью программы НАСА Commercial Crew Program

Назовите федеральной, что ничего не изменит. Национальная - программа, играющая политическую роль. В этом смысле независимый от России доступ к МКС был политически мотивирован.

Я вам открою секрет: любая программа финансируемая центральным правительством любого государства - политически мотивированна. Никому не рассказывайте, пожалуйста.

[A. Gamov]

СК - действительно узкое место для активных испытаний, да и экологическая оценка тоже, но Маск почему-то ставит на первое место проблему с массовым производством Рапторов. 

Да дадут ему апрув от FAA, это уже давно не баловство богатея, а национальная программа.

Национальной программой был доступ к МКС с помощью Ф-9, а здесь не пойми что.

Artemis HLS не является национальной программой?

Является, но роль SpaceX в ней не центральная.

Без Старшипа будет один только Гейтвей, с полетами к нему на Орионе.

Тогда и вся программа Artemis не нужна будет, т.к. смотреть на то, как живется в условиях повышенной радиации можно и на околоземной полярной орбите.
 Если же учесть, что Artemis - ключевая стратегическая программа американской космонавтики, то, получается, что у Боинга (SLS), Локхид Мартин (Orion), и СпейсХ (Starship) в ней ключевые роли.

Ещё можно добавить мысль о том, что из всех компонентов, Старшип наиболее универсален. В перспективе всю программу можно развивать с одним только Старшипом, в различных его вариантах. Орион на Луну точно не сядет, и вообще имеет очень узкую нишу применения, да и у SLS перспективы довольно туманные.

Так что я бы не говорил, что здесь «не пойми что». По моему, вы немного предвзяты.

[Georgea]

Суперхэви в одноразовом варианте, и без Старшипа смысла запускать нет.

Почему нет?

Сбацать массовый макет Старшипа (благо что разделение вращением, верхняя ступень пассивна) и отрабатывать взлёт-посадку.

С точки зрения "заголовка темы" в которой мы это всё обсуждаем - нет.
А так, если "просто" делать частично многоразовую сверхтяжелую ракету - то да.
Не исключаю, что к этому придёт...

Как раз с точки зрения заголовка темы будет нужно много-много рейсов Суперхеви. Имело бы смысл заняться их отработкой.

Вот если подразумевать вялое превращение системы в (полу?)одноразовый (полу?)супертяж для эпизодического обслуживания земной орбиты -- тогда можно посадки Суперхеви и не отрабатывать, да.

[Игорь Годунов]

Разумеется, имела место и политическая составляющая.
. . .
И, собственно, что?

И собственно всё.

С вами - да.
Боинг и  Дримчейзер просто оказались менее политически мотивированы...

[Игорь Годунов]

Суперхэви в одноразовом варианте, и без Старшипа смысла запускать нет.

Почему нет?

Сбацать массовый макет Старшипа (благо что разделение вращением, верхняя ступень пассивна) и отрабатывать взлёт-посадку.

С точки зрения "заголовка темы" в которой мы это всё обсуждаем - нет.
А так, если "просто" делать частично многоразовую сверхтяжелую ракету - то да.
Не исключаю, что к этому придёт...

Как раз с точки зрения заголовка темы будет нужно много-много рейсов Суперхеви. Имело бы смысл заняться их отработкой.

Вот если подразумевать вялое превращение системы в (полу?)одноразовый (полу?)супертяж для эпизодического обслуживания земной орбиты -- тогда можно посадки Суперхеви и не отрабатывать, да.

Не рейсов Суперхэви, а рейсов Старшипа на Суперхэви.
Без Старшипа сейчас Суперхэви - не нужен.
Пока не определён окончательный облик Старшипа - отрабатывать Суперхэви нет смысла.
Отрабатывать имеет смысл то, что потребуется.
Задач для Суперхэви без Старшипа сейчас нет.
Если/когда появятся - появится и смысл отрабатывать версию СХ которая для них подходит.
П.С.
Да, я понимаю вашу мысль о полезности опережающей или параллельной отработки
СХ как некой абстрактной большой первой ступени.
Но пока это неочевидно, ИМХО.

[Georgea]

Пока не определён окончательный облик Старшипа - отрабатывать Суперхэви нет смысла.
Отрабатывать имеет смысл то, что потребуется.

Однако руки на башне уже сделали...

Ну, будем продолжать наблюдения.

[LRV_75]

Пока не определён окончательный облик Старшипа - отрабатывать Суперхэви нет смысла.
Отрабатывать имеет смысл то, что потребуется.

Однако руки на башне уже сделали...

Ну, будем продолжать наблюдения.

Сейчас бы им провести неплохой тест:
  1. Мехадзила захватывает СуперХэви;
  2. Подымает на максимальную высоту;
  3. Поварачивает вправо, влево на максимальный угол;
  4. Ставит обратно на табуретку.

[Ну-и-ну]

Пока не определён окончательный облик Старшипа - отрабатывать Суперхэви нет смысла.
Отрабатывать имеет смысл то, что потребуется.

Однако руки на башне уже сделали...

Ну, будем продолжать наблюдения.

Сейчас бы им провести неплохой тест:
  1. Мехадзила захватывает СуперХэви;
  2. Подымает на максимальную высоту;
  3. Поварачивает вправо, влево на максимальный угол;
  4. Ставит обратно на табуретку.

4. Размахивается и швыряет в залив.

[Astro Cat]

Однако руки на башне уже сделали...

Просто повесили их. Даже ни разу не поднимали. Не говоря о том чтобы двигать ими. А уж поднятии и перемещении СХ вообще речи не было. Это "сделали"?