Mars Colonial Transporter

[cross-track]

рынок инженеров производящих ракетные двигатели есть

ну тоже нет. Возможность переезда в другую страну фактически зарыта.

Может быть мои знакомые исключение, но некоторые из них переехали в США и работают в НАСА.

Инженерами?!)

[LRV_75]

Старшипы не летают, зато крутую неоновую подсветку сделали

Я думаю на рождество там сделают не хилое star ship party ))))

[LRV_75]

рынок инженеров производящих ракетные двигатели есть

ну тоже нет. Возможность переезда в другую страну фактически зарыта.

Почему?

[Stimbergi]

Значит, что получается (при наличии разрешения от FAA):
- В4 летит на старых Рапторах в январе-феврале,
- В5 ждёт на стоянке, и если наберут нужное количество старых Рапторов, то его вернут на СК для тестов и попытки запуска,
- В6 и В7 собирают уже под новые Рапторы.

Если версия про переход на Raptor v2 верна, то откуда появятся двигатели для B5?
Также не следует забывать, что B6 был отменен и из него уже сделали тестовый бак. Так что остаются B4 и B7.

[DYF]

Почему?

Ну есть всякие ограничения. Основные космические державы, где делают двигатели - США, Россия, Китай.

В США нужно минимум гринкард, а лучше гражданство, чтоб работать в этой отрасли. Это занимает время. Это если повезло с допусками к серкретности и выпустили из страны происхождения. Кроме того, уже в США, сейчас очень сильно безопасники прижимают именно граждан России и Китая (пример - Кокорич). Если по паспорту европеец, или даже украинец-казах, то проще.

[Alex Immortal]

Значит, что получается (при наличии разрешения от FAA):
- В4 летит на старых Рапторах в январе-феврале,
- В5 ждёт на стоянке, и если наберут нужное количество старых Рапторов, то его вернут на СК для тестов и попытки запуска,
- В6 и В7 собирают уже под новые Рапторы.

Если версия про переход на Raptor v2 верна, то откуда появятся двигатели для B5?
Также не следует забывать, что B6 был отменен и из него уже сделали тестовый бак. Так что остаются B4 и B7.

Точно! я пропустил новость, что В6 - уже будет тестовым бачком.
Наличие достаточного количества старых Рапторов для В5 - это ИМХО. Скорее всего некоторое количество старых Рапторов имеется, но есть ли достаточно надежных с нужными параметрами? 

[Alex Immortal]

Не помню, было уже?

[LRV_75]

Не помню, было уже?

А теперь попробуйте на апполо обвезти кружком лунный модуль)))
И вот это вот )))

[polar]

Если версия про переход на Raptor v2 верна, то откуда появятся двигатели для B5?
Также не следует забывать, что B6 был отменен и из него уже сделали тестовый бак. Так что остаются B4 и B7.

Я думаю что B5 оставили как дублер для B4. Если с B4 в процессе тестирование случится авария, но не будет потерян весь комплект двигателей(например еще на криотесте), то его заменит B5.   


Ну или если с Раптор2 все окажется сильно плохо, то могут вернуться к Раптор1.

В общем рано еще пускать его на металлолом. По крайней мере пока не готов B7 и его комплект Раптор2.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть вариант, что они уперлись и не могут получить нужные характеристики.
Мне это представляется так: переход на сталь первоначально подразумевал охлаждение Старшипа остатками топлива, не задалось, заменили на плитку, массовое совершенство сильно упало, пришлось форсировать движки, не получилось без потери надежности. А может быть это и вообще невозможно при текущем уровне технологий.

ТПЗ - это в любом случае всего лишь первые десятки тонн, да и охлаждение испарением не факт, что будет легче, ой не факт.

[Верный Союзник с Окинавы]

Однако же семейство РД-170 вполне себе летает, на сопоставимых давлениях. Может в консерватории что-то?

Чудесной надёжности в них нема, многоразовости нема, да ещё и куча трубопроводов со спец покрытием, при повреждении которого всё, приехали...

[Верный Союзник с Окинавы]

Хотеть не вредно, но может над массовым совершенством поработать? Они так смело все из стали варят, аж дух захватывает. А так глядишь - и 250 хватит.

Centaur, Atlas, (ЕМНИП, некоторые Titan) делали из стали, и они демонстрировали дикое весовое совершенство.

P.S. Первая ступень Союза-5, если её отмасштабировать до размера СХ, будет весить примерно 280 тонн...

[Верный Союзник с Окинавы]

Не помню, было уже?

А теперь попробуйте на апполо обвезти кружком лунный модуль)))
И вот это вот )))

Справедливости ради, третью ступень.

P.S. We choose to go to the LEO not because is a hard, but because we got taxpayers money to burn!

[KBOB]

Ну или если с Раптор2 все окажется сильно плохо, то могут вернуться к Раптор1.

C Раптор2 плохо только то что он делается 2 недели. Сколько недель нужно чтобы полностью оснастить двигателями новый BFR после "быстрой разборки" предыдущего?
За одно интересно сравнить сколько требовалось времени на производство всех двигателей для Сатурн-5 и Н-1?

[nonconvex]

Деньги-то заплатить для Маска не проблема. А вот получить быстро и гарантированно метановый РД на 500 и 1000тс - это большой вопрос.

Сравнительно быстро и гарантированно от своих наемных рабочих, он регулярно получает результат в виде ракет, двигателей и электромобилей, а ДОР будучи наемным рабочим у Маска не проработал бы и недели.


Дело в том, что рынка ракетных двигателей нет, а рынок инженеров производящих ракетные двигатели есть!

Нужен не просто инженер, а инженер с опытом, а это две большие разницы. Пройдите по базару!

[nonconvex]

Делайте уж сразу на 500. Маск вам миллиард даст.

Максимальный тепловой поток пропорционален давлению в камере. Если совсем грубо - в степени 0.8. Не все так просто.

Это так, но некоторые спортивные деятели считают, что

И не надо мне пихать рекордные параметры РД170, соревнование идёт не за секунды УИи Бары, а за экономическую эффективность системы, за банальные доллары. Не путайте виды спорта.

все дело в потоке долларов.

[Потусторонний]

Экономическая эффективность системы зависит от внешних параметров. Почитайте Самуэльсона, был такой для советских американский гуру по экономической эффективности.

[vlad7308]

Самуэльсон емнип - автор Economics

[A. Gamov]

Ну или если с Раптор2 все окажется сильно плохо, то могут вернуться к Раптор1.

C Раптор2 плохо только то что он делается 2 недели. Сколько недель нужно чтобы полностью оснастить двигателями новый BFR после "быстрой разборки" предыдущего?
За одно интересно сравнить сколько требовалось времени на производство всех двигателей для Сатурн-5 и Н-1?

А СпейсХ начинает строить следующий Раптор только после того как закончит предыдущий?

Я не скажу сколько занимал цикл изготовления F-1 или J-2, но у ULA была инфографика про Атлас-5, с циклами изготовления основных компонентов. ЕМНИП, РД-180 занимал там 36 месяцев.

Нашел. (Поправка, 33 месяца. RL-10 занимает 42 месяца)

[Alex Immortal]

А СпейсХ начинает строить следующий Раптор только после того как закончит предыдущий?

Маск хотел запустить конвейер для Рапторов, чтобы на выходе был один двигатель в сутки.
Тут вопрос в том, сколько месяцев займет наладка и запуск такого конвейера.   Видимо, управленцы, которых выгнали, не справились с этой задачей.