Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

Дмитрий Инфан написал:
Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

"Кустарно" - это как? Создавать микросхемы на месте из говна и палок? А зачем? Да и баки уже варят вовсе не кустарно, судя по результатам крайней опрессовки...

[vlad7308]

Дмитрий Инфан написал:
Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет.

это уж как то совсем бледно звучит
"Паааадумаешь, полностью многоразовый супертяж, эка невидаль!"

[Max Andriyahov]

Дмитрий Инфан написал:
Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет.

Разумеется нет. Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание. Но об этом пока информации ровно 0. То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

[Alex_II]

Max Andriyahov написал:
 Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание.

При таком размере и выводимой в космос массе - с био-СЖО имеет смысл экспериментировать разве что на поверхности Марса. А для перелета - взять уже готовую систему если не от МКС, то от АПЛ... Без доработки понятно не встанет - но всё не с нуля лепить...

[Max Andriyahov]

Alex_II написал:
При таком размере и выводимой в космос массе - с био-СЖО имеет смысл экспериментировать разве что на поверхности Марса. А для перелета - взять уже готовую систему если не от МКС, то от АПЛ... Без доработки понятно не встанет - но всё не с нуля лепить...

Они не замкнутые. Фиг с ним с перелетом, на консервах долетят, интересны именно марсианские теплицы/инкубаторы. Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

ПС: а ведь спейсХ начинался именно с идеи закинуть на Марс советской МБР тепличку с растениями и показывать школьникам он-лайн трансляции а-ля нэшнл джиографик...

[Alex_II]

Max Andriyahov написал:
Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

Будем посмотреть - мне кажется что делать их будут уже на месте... А первоначальную базу имеет смысл ставить с более простой системой, чисто химической. Сюрпризов намного меньше выдаёт...

[cross-track]

Max Andriyahov написал:
 

 То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

Здоровые сомнения никогда не помешают   

[cross-track]

Дмитрий Инфан написал:
 

Можно подумать, что умением сажать на Землю процесс создания Старшипа заканчивается. По большому счёту, он только начнётся, и сколько будет длиться отладка бортовых систем, например, сейчас никто не скажет. Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

Маск неоднократно заявлял, что организация производства - это намного более сложная задача, чем разработка, включающая испытания прототипов. То, что мы видим сейчас, не имеет никакого отношения к производству Старшипов. Подождите, пока СпейсХ развернет массовое производство кораблей, вот тогда и посмотрим, будет это кустарно или нет.

[Чебурашка]

Тут вопрос что будет раньше - Звиздолёт или большая ракета из трёх букв  

[еcort]

V.B. написал:
 

еcort написал:
А конкретнее?

Да там на предыдущей странице было. Max Andriyahov считает, что SpaceX нужно 3 года, чтобы научиться сажать Старшип на Землю при возвращении с орбиты. А по моей оценке, 10 лет.

Я правильно понимаю, что вы оба для определённости берёте в качестве точки отсчёта указываемого срока именно дату первого орбитального полёта Starship'а - поскольку именно это непосредственно предшествующий этап?

[еcort]

cross-track написал:
Подождите, пока СпейсХ развернет массовое производство кораблей, вот тогда и посмотрим, будет это кустарно или нет.

Что значит "кустарно"? Блюдо "мы напихаем сюда кучу промроботов, которые будут делать всю работу" Маск уже ел - при организации производства TESLA. Напомню, что в итоге он посчитал такую стратегию сильно ошибочной. Отсюда следует, что гипотетическое массовое производство Starship'ов будет максимально упрощено, а доля не особенно квалифицированного ручного труда останется весьма велика.

[еcort]

Max Andriyahov написал:
Они не замкнутые. Фиг с ним с перелетом, на консервах долетят, интересны именно марсианские теплицы/инкубаторы. Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

Вся СЖО - это вопрос исключительно доступных в полёте видов/количества энергии. Если энергии будет много, то  и СЖО можно сделать на предельно тупых процессах (это примерно как разница между получением чистой воды каким-нибудь хитрым обратным осмосом и простой перегонкой).

[V.B.]

еcort написал:
 

V.B. написал:
 

еcort  написал:
А конкретнее?

Да там на предыдущей странице было. Max Andriyahov считает, что SpaceX нужно 3 года, чтобы научиться сажать Старшип на Землю при возвращении с орбиты. А по моей оценке, 10 лет.

Я правильно понимаю, что вы оба   для определённости   берёте в качестве точки отсчёта указываемого срока именно   дату первого орбитального полёта Starship'а -   поскольку именно это непосредственно предшествующий этап?

Вообще-то я считал от текущего момента. Насколько я понял Макса, он тоже.


А вы как бы оценили срок до первой успешной посадки Старшипа при возвращении с орбиты, считая от текущего момента?

[Ну-и-ну]

Max Andriyahov написал:
Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание. Но об этом пока информации ровно 0. То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

Для начала, поставят отмасштабированную СЖО с Драгона (это можно хоть в 2024 сделать, было бы куда ставить). На этом можно небольшой командой на НОО или к Луне. Потом всё переделают (под 10-15 человек к Марсу). А потом опять, под 100 (или сколько там будет, 30-40?) человек.


Ну т.е. халявы нет, но и каким-то тормозом "СЖО вообще" не является - СЖО "первого этапа" считай почти готова, СЖО "третьего этапа" пока не особо и нужна.

PS: СЖО "для базы" - это, получается, четвёртый этап. А "для колонии" - ещё дальше.

[garg]

Alex_II написал:
Да и баки уже варят вовсе не кустарно, судя по результатам крайней опрессовки...

У него уже были удачные опрессовки, а следом фееричные незапланированные феерверки. Вот когда добьется стабильной надежности опрессовок хотя бы в 3-4 изделия можно будет говорить только о уровне кооператив+. А вот когда летающие стенды с изменяемой конструкцией будут неизменно нормально летать не бахая - вот только тогда можно будет говорить что они научились хотя бы варить. 

А после этого еще сколько цирка будет с тестовыми полетами!
Этап постоянно вертикальных полетов(аля табуретка) будет относительно успешным. Но вот с отработкой "штатного" кульбита  с переходом от планирующего падения на пропульсивную посадку, думаю будет весело всем. Чую успешность в лучшем случае чуть выше чем с ловлей обтекателей. Но существенно хуже, чем в опытах подружить макаронину и баржу.

[Дмитрий В.]

garg написал:
Но вот с отработкой "штатного" кульбита  с переходом от планирующего падения на пропульсивную посадку, думаю будет весело всем.

А в чём принципиальное отличие от кульбитов первой ступени Ф9?

[Not]

Alex_II написал:
 

Дмитрий Инфан написал:
Особенно, если изготавливать их будут так же кустарно, как сейчас варят баки.

"Кустарно" - это как? Создавать микросхемы на месте из говна и палок? А зачем? Да и баки уже варят вовсе не кустарно, судя по результатам крайней опрессовки...

А что там известно о достигнутом давлении? И как результаты "опрессовки" коррелируют с наличием подпорки в виде домкрата?

[Zhilinsky Valerij]

Ну-и-ну написал:
 

Max Andriyahov написал:
Мне гораздо интересней, что они сделают с СЖО и будут ли какие-нибудь биореакторы/теплички и полное замыкание. Но об этом пока информации ровно 0. То что старшип полетит и сядет - мало уже кто сомневается, вопрос тупо в сроках.

Для начала, поставят отмасштабированную СЖО с Драгона (это можно хоть в 2024 сделать, было бы куда ставить). На этом можно небольшой командой на НОО или к Луне. Потом всё переделают (под 10-15 человек к Марсу). А потом опять, под 100 (или сколько там будет, 30-40?) человек.


Ну т.е. халявы нет, но и каким-то тормозом "СЖО вообще" не является - СЖО "первого этапа" считай почти готова, СЖО "третьего этапа" пока не особо и нужна.

PS: СЖО "для базы" - это, получается, четвёртый этап. А "для колонии" - ещё дальше.

   
В принципе, согласен, СЖО для колонии (почти? самостоятельно обеспечивающее колонию продовольствием) в таком случае не ранее шестого этапа. Проблема в том, что цикл производства продовольствия достаточно длительный, а значит, с учётом графика создания колонии, заданного Маском, имеет смысл уже проводить изоляционные эксперименты с упором на это.

[Ну-и-ну]

Zhilinsky Valerij написал:
Zhilinsky Valerij

Welcome взад-назад!

[Zhilinsky Valerij]

Alex_II написал:
 

Max Andriyahov написал:
Процессы их разработки/тестирования как раз 3-5 лет минимум, т.е. заниматься должны уже сейчас.

Будем посмотреть - мне кажется что делать их будут уже на месте... А первоначальную базу имеет смысл ставить с более простой системой, чисто химической. Сюрпризов намного меньше выдаёт...

Вариант коррекции результатов и даже дублирование работы системы жизнеобеспечения - атмосферы и питьевой воды - должен быть в постоянной готовности. Тем более, что, вероятно, сельскохозяйственные модули для колонии могут вообще быть в отдельных сооружениях, в которых может быть особый состав атмосферы, с повышенным давлением и содержанием углекислого газа для обеспечения большей урожайности.
   
То есть, я предполагаю, что в общественных и жилых помещениях растения будут выполнять декоративную роль, а удалением углекислого газа и пополнением кислорода будет заниматься автоматика.
   
А вот в рециклинг питьевой воды и бытовых стоков растения вполне могут быть задействованы. Это позволит, например, с пользой извлечь из стоков микроэлементы, например фосфор, добыча которого на Марсе, особенно в первое время может быть проблемой.