Mars Colonial Transporter

[V.B.]

Красивая фотка:



А слабо им сделать четвертый ангар на трёх рядах контейнеров?

[garg]

cross-track написал:
А разве Старшип (1-ю ступень и корабль) будут сажать на баржи?

Как уже сказали таки да, но вообще таки я сравнивал вероятную успешность отработки планируемой и уже реализуемых разных технологий спасения каких либо запчастей ракет. Если на баржу или на ее имитацию ступени условно виртуально в океане приземлялись через раз в течении первых 10 попыток, то с обтекателями в сетке пока 10% успеха как помнится ( 1 створка -полуспеха)

Дмитрий В. написал:
Нет, не кажется. На гипер- и сверхзвуке будет планировать с большими углами атаки, а потом сложит крылышки и будет садиться как ступень Ф9. Кстати, такая посадка потребует заметно меньших затрат топлива (относительных). А что до ролика - так не по мультфильмам же судить о реальных схемах посадки.

По вашему старшип развернется на высоте десятка полтора км и начнет торцом стремительно свистеть к посадочной? - Это возможно, и по простоте отработки лучше мультика как кажется на первый взгляд, но пока не объявлено, я сужу о хотя бы объявленных вариантах причастными лицами. а не сторонними лицами. (они и варп приплетут).
А на счет экономии - это экономично относительно схемы Ф9. Но сравнивать абсурдно. Во первых то первая ступень и алюминий, а значит требует прожига перед плотными слоями чтоб самой не сгореть и во вторых с орбитальной скорости никакого топлива не хватит оттормозиться, потому и школьнику понятно будет что надо тормозить атмосферой.
Но есть ньюанс - пока нарисованные крылышки не будут адекватно работать  т.к. обе пары плавников в таком разе в одной плоскости и все равно соосности падения -малость хреноватая управляемость мне представляется в таком режиме. Ну и скорость опять таки в 4-6 раз выше (200-300 +++ м/с), а значит топлива на торможения требует раз в 6-10 больше. (скорость плюс гравпотери на большее время торможения. Вес при посадке 120-170 тонн. на 3х движках торможение около 2 G (перегрузка 3G) - итого 10-15 с. С расходом под 0,5-0,6 тонны /сек на движок, т.е. около 15-25 тонн топлива на посадку.
С кульбитом непосредственно перед посадкой - расход до 5-6 тонн.  - экономия веса для пн на орбите - 10-20 тонн. А если на реальных достаточно высоких орбитах - так еще больше как известно по экспоненте. 
А Маск так и вовсе хотел даже без дозаправки пулять  на ГПО полезные нагрузки на вариант приземленной а не фантастической эксплуатации старшипа на первые десятилетия (думаю страховые задерут цены за заправку на орбите корабля разгонника -такие дуры стыковать полные топлива, коэффициенты явно космическими станут и срать на дешевизну единичного пуска танкера.

Так что кульбит отрабатывать таки станут. Уж если он сваркой реднеками балуется и надеялся на что-то, то тут сам бог велел попробовать.

[кукушка]

https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1238198888416362498
Жизнь коротка, и ничто не остается прежним.

[еcort]

V.B. написал:
Но вы же вроде бы уже оформили спор на дату первого орбитального полета? Насколько я помню, вы считаете, что он состоится не позднее 01-07-2022. Добавьте к этому два года, получится 01-07-2024 - это и будет искомая дата успешного возвращения Старшипа с орбиты. Так ведь?

Контрольная дата 01-07-2022 - сугубо пессимистическая, только для пари (и, строго говоря, она была заявлена не мной). В реальности же я ожидаю куда более сжатые сроки...

[кукушка]

Elon Musk:
— Тем, кто тихо помогает двигаться к целям, в которые мы взаимно верим, где продвижение к цели - единственная награда: спасибо вам

[ред. - Вы! Да, да! Именно вы, читающие это. Илон это и про вас тоже :f09f9889:]

[еcort]

V.B. написал:
А слабо им сделать четвертый ангар на трёх рядах контейнеров?

Насчёт трёх рядов не скажу, но на кадрах сверху IMHO видно площадку под четвёртый ангар рядом - и пятый чуть поодаль, с расположением "поперёк" уже установленным.

[еcort]

cross-track написал:
если до орбиты доберутся, то в течении года научат садиться

И после этого меня ещё называют излишним оптимистом...   

[V.B.]

еcort написал:
 

V.B. написал:
Но вы же вроде бы уже оформили спор на дату первого орбитального полета? Насколько я помню, вы считаете, что он состоится не позднее 01-07-2022. Добавьте к этому два года, получится 01-07-2024 - это и будет искомая дата успешного возвращения Старшипа с орбиты. Так ведь?

Контрольная дата 01-07-2022 -   сугубо пессимистическая  , только для пари (и, строго говоря, она была заявлена не мной). В реальности же я ожидаю   куда более сжатые сроки  ...

Собсно, почему я спросил? Просто если вы уверены, что Старшип успешно слетает на орбиту с возвращением до 01-07-2024 (что следует из ваших прогнозов), то можно было бы заключить еще одно пари. Но, если не уверены, конечно лучше этого не делать

[Zhilinsky Valerij]

cross-track написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
 

cross-track  написал:
А разве Старшип (1-ю ступень и корабль) будут сажать на баржи?

В экологическом отчёте о запусках Старшипа с мыса есть раздел о посадке Супер Хэви (первой ступени) на баржу.

купят списанный авианосец?

Намного проще и выгоднее купить б/ушную буровую платформу - плавучую, на опорах, или стационарную, в Мексиканском Заливе мелко, поэтому есть и такие, снести лишнее и перестроить под себя. Маск уже разговаривал об этом - есть упоминание о таких переговорах в сессии вопросов и ответов в Бока Чико после презентации Старшипа.
   

   
Рядом Браунсвилл, с его огромными верфями, где, кстати, делали и авианосцы, и серийно делают буровые, плавучие, и подъёмные на опорах.
   

   
Это, кстати, тоже делали в Браунсвилле.

[cross-track]

еcort написал:
 

cross-track написал:
если до орбиты доберутся, то в течении года научат садиться

И после этого меня ещё называют    излишним оптимистом   ...    

я пессимист по орбитальному полету и его дате, но если доберутся до орбиты, то посадка будет без затяжки. Может, и в пол-года уложатся.

Кстати, насчет даты 1-07-2022. Я написал эту дату согласно тому, что орбитальный полет будет не ранее второго полугодия 22-го года. Так возникла эта дата. Еще раз хочу спросить: вам не трудно записать условия пари в специализированную тему Черной дыры? Боюсь, что через два года будет не просто найти эти условия, которые разбросаны по разным сообщениям. Лучше если это будет в одном сообщении, и в известном месте.

[cross-track]

Zhilinsky Valerij написал:
 

cross-track написал:
 

купят списанный авианосец?

Намного проще и выгоднее купить б/ушную буровую платформу - плавучую, на опорах, или стационарную, в Мексиканском Заливе мелко, поэтому есть и такие, снести лишнее и перестроить под себя. Маск уже разговаривал об этом - есть упоминание о таких переговорах в сессии вопросов и ответов в Бока Чико после презентации Старшипа.

так старый авианосец можно и за доллар купить, вот содержать его - это может быть подороже полета на Марс)

[Старый]

Если стартовать в Бокачике то садиться можно во Флориде. 

[Дмитрий З.]

V.B. написал:
Красивая фотка:
А слабо им сделать четвертый ангар на трёх рядах контейнеров?

Судя по тому, что в новом ангаре аккуратно прокладывают утеплитель и внутренние слои материала, а в старых только попробовали, но потом вроде оставили в недоделаном виде, то складывается впечатление что ангары 1 и 2 со временем могут подразобрать и нарастить одним или несколькими рядами контейнеров. Им не в первой разбирать эти тенты.

[cross-track]

Старый написал:
Если стартовать в Бокачике то садиться можно во Флориде.  

А из Флориды - в Бокачику?)

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
Если стартовать в Бокачике то садиться можно во Флориде.  

А из Флориды - в Бокачику?)

На барже!  

[V.B.]

Старый написал:
Если стартовать в Бокачике то садиться можно во Флориде.  

Это потом, когда посадка будет настолько отработана, что перед ней не потребуется эвакуировать часть населения Флориды

Куда они будут сажать Старшип при первых попытках, для меня пока загадка. Я бы предложил Казахстан, потому что на континентальные Штаты им вряд ли позволят.

[opinion]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Старый  написал:
Если стартовать в Бокачике то садиться можно во Флориде.  

А из Флориды - в Бокачику?)

На барже!  

Зачем? Заправиться и перелететь.

[Zhilinsky Valerij]

cross-track написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
Намного проще и выгоднее купить б/ушную буровую платформу - плавучую, на опорах, или стационарную, в Мексиканском Заливе мелко, поэтому есть и такие, снести лишнее и перестроить под себя. Маск уже разговаривал об этом - есть упоминание о таких переговорах в сессии вопросов и ответов в Бока Чико после презентации Старшипа.

так старый авианосец можно и за доллар купить, вот содержать его - это может быть подороже полета на Марс)

Вот вы сами и ответили, чем платформа лучше авианосца.

[cross-track]

opinion написал:
 

Зачем? Заправиться и перелететь.

Вот!

[Alex_II]

V.B. написал:
Это потом, когда посадка будет настолько отработана, что перед ней не потребуется эвакуировать часть населения Флориды

А за каким хером это вообще может потребоваться делать - эвакуировать кого-то куда-то?