Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

Дмитрий В. написал:
Могут, конечно, но вряд ли - для этого нужно свободное место для подведения опор к "шайбе".

Там места вагон между движками. 

Дмитрий В. написал:
Поэтому опоры, как и положено, будут на хвостовой секции

А шайба не на хвостовой секции что ли?

[Astro Cat]

cross-track написал:
Да и равновесное положение в покое будет не очень устойчивым. А если вдруг "сильный ветер" подует?!

В текущем виде и так конструкция опор неустойчивая и имхо глупая. Никуда, как кроме на ровный бетон, "Старшип" приземлиться не может.  Кто там на Марсе или Луне площадки для него будет бетонировать?

[еcort]

Astro Cat написал:
В текущем виде и так конструкция опор неустойчивая и имхо глупая. Никуда, как кроме на ровный бетон, "Старшип" приземлиться не может.  Кто там на Марсе или Луне площадки для него будет бетонировать?

Где расположен центр масс садящегося Starship'а и какое усилие необходимо приложить (или же создать наклон), чтобы вывести его проекцию на поверхность планеты за окружность диаметром ~9 метров?

[Дмитрий В.]

Astro Cat написал:
 

Дмитрий В. написал:
Могут, конечно, но вряд ли - для этого нужно свободное место для подведения опор к "шайбе".

Там места вагон между движками.  

Дмитрий В. написал:
Поэтому опоры, как и положено, будут на хвостовой секции

А шайба не на хвостовой секции что ли?

Представьте себе, что там (на "шайбе") уже стоят 3 движка. Мимо них надо просунуть не менее 3-х стартовых опор. Предположим, что это получилось и удалось обеспечить безударный выход, осталось подумать, что выгоднее для восприятия нагрузок - обеспечить базу опирания 9 м или 2-3 м?

Шайба находится на нижнем днище бака О, а хвостовой отсек - это цилиндрическая секция диаметром 9 м.

[Дмитрий В.]

А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

[Izya Brodsky]

Вообще не понимаю, в чем проблема с опорой для шайбы двигателей. Что мешает в центре стартового стола, промеж трех двигателей, сделать специальный столбик, что бы до старта, когда бак полный, эта шайба в него упиралась? Это на Земле, а на Марсе-Луне (ну предположим!) сила тяжести позволяет и без такого столбика обойтись.

[Serge V Iz]

приварят пару ребер жесткости к корпусу и конусу

И треугольную распорку для верхушек опор внутри бака ) Заодно, успокоителем жидкости поработает )
В общем, будем смотреть в следующей части марлезонского балета )

[Alex-DX]

Дмитрий В. написал:
А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

наверно будет как здесь  

там и мощная фермерная конструкция и усеченный конус в форме шайбы и двигатели...

[Astro Cat]

Дмитрий В. написал:
Шайба находится на нижнем днище бака О, а хвостовой отсек - это цилиндрическая секция диаметром 9 м.

Да они одинаковые, 9 метровые и сварены друг с другом.

Дмитрий В. написал:
А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

Ну так на стык прочной толстой шайбы и хлипких стен обечайки они и упираются, имхо.  

[Astro Cat]

Izya Brodsky написал:
Вообще не понимаю, в чем проблема с опорой для шайбы двигателей. Что мешает в центре стартового стола, промеж трех двигателей, сделать специальный столбик, что бы до старта, когда бак полный, эта шайба в него упиралась? Это на Земле, а на Марсе-Луне (ну предположим!) сила тяжести позволяет и без такого столбика обойтись.

Это правильное решение. Оно позволит значительно разгрузить опоры и сделать их легче. 

[Дмитрий В.]

Alex-DX написал:
 

Дмитрий В. написал:
А теперь смотрим как реально опирается бак - на мощную ферменную конструкцию: вот в этих местах на 9-метровой обечайке в реальности и будут находиться стартовые опоры.

наверно будет как здесь  
 
там и мощная фермерная конструкция и усеченный конус в форме шайбы и двигатели...

Нет. Для тестового образца Старшипа будет примерно тк как я нарисовал. А в штатной эксплуатации, напомню, Старшип - это вторая ступень, поэтому никаких стартовых опор на нём в принципе не будет (будут посадочные).

[Дмитрий В.]

Izya Brodsky написал:
Вообще не понимаю, в чем проблема с опорой для шайбы двигателей. Что мешает в центре стартового стола, промеж трех двигателей, сделать специальный столбик, что бы до старта, когда бак полный, эта шайба в него упиралась? Это на Земле, а на Марсе-Луне (ну предположим!) сила тяжести позволяет и без такого столбика обойтись.

Зачем?   Напомню - старшип - это вторая ступень ракеты, с Земли на Марс он будет стартовать верхом на Суперхэви. Какие там нахрен стоблбики?!

[Дмитрий В.]

Astro Cat написал:
Ну так на стык прочной толстой шайбы и хлипких стен обечайки они и упираются, имхо.  

Что у Вас было по сопромату, строймеху и прочности ЛА?

[Михаил Михайлов]

еcort написал:
Спасибо, но не надо!      

Та ради бога. Я ведь Вас не заставлял ни читать свой пост ни комментироовать его.  

[Izya Brodsky]

Дмитрий В. написал:
Зачем?   Напомню - старшип - это вторая ступень ракеты, с Земли на Марс он будет стартовать верхом на Суперхэви. Какие там нахрен стоблбики?!

Ну, они ж собираются подскакивать и кувыркаться, хотя бы для этого. Да и на суперхеви такой же столбик из верхушки этого самого суперхеви может подпирать шайбу до момента начала работы движков самого старшипа.

[Дмитрий В.]

Izya Brodsky написал:
 

Дмитрий В. написал:
Зачем?   Напомню - старшип - это вторая ступень ракеты, с Земли на Марс он будет стартовать верхом на Суперхэви. Какие там нахрен стоблбики?!

Ну, они ж собираются подскакивать и кувыркаться, хотя бы для этого. Да и на суперхеви такой же столбик из верхушки этого самого суперхеви может подпирать шайбу до момента начала работы движков самого старшипа.

Зачем её подпирать?

[Izya Brodsky]

Дмитрий В. написал:
 
Зачем её подпирать?

cross-track написал:
 

Astro Cat написал:
 

cross-track  написал:
Если домкрат имитирует воздействие со стороны работающих двигателей, то что будет до старта, когда давление в баках есть, а тяги двигателей еще нет?

Бак будет упираться в раму, на которой висит двигатель?

Снизу бак представляет собой усеченный конус, где в сечении установлена гигантская "шайба" с местами крепления 3-х двигателей. Эта "шайба" приварена к конусу бака о образует с ним плоскость сечения.  Если эту "шайбу" не подпереть снизу домкратом, то все распирающее давление со стороны азота будет приложено ко шву по периметру шайбы, и это может быть "слабым звеном" такой конструкции.

[Astro Cat]

Дмитрий В. написал:
Нет. Для тестового образца Старшипа будет примерно тк как я нарисовал. А в штатной эксплуатации, напомню, Старшип - это вторая ступень, поэтому никаких стартовых опор на нём в принципе не будет (будут посадочные).

Они же и взлетные для Марса. Когда баки полные. И выломают они обечайку если крепить только за нее. Самое крепкое место стык обечайки и движковой шайбы. Там и будет основной упор опор. Имхо.

[Дмитрий В.]

Izya Brodsky написал:
 

Дмитрий В. написал:
 
Зачем её подпирать?

cross-track написал:
 

Astro Cat  написал:
   

cross-track   написал:
Если домкрат имитирует воздействие со стороны работающих двигателей, то что будет до старта, когда давление в баках есть, а тяги двигателей еще нет?

Бак будет упираться в раму, на которой висит двигатель?

Снизу бак представляет собой усеченный конус, где в сечении установлена гигантская "шайба" с местами крепления 3-х двигателей. Эта "шайба" приварена к конусу бака о образует с ним плоскость сечения.  Если эту "шайбу" не подпереть снизу домкратом, то все распирающее давление со стороны азота будет приложено ко шву по периметру шайбы, и это может быть "слабым звеном" такой конструкции.

Пробюлема решается повышением качества сварного шва, "костыль" не нужен.

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
напомню, Старшип - это вторая ступень, поэтому никаких стартовых опор на нём в принципе не будет (будут посадочные).

В варианте для Марса - должны быть. А иначе - как с Марса взлетать?