Mars Colonial Transporter

[Старый]

Павел73 пишет: 
Конечно не надо. Два десятка представителей разных стран, работающих на двух-трёх научно-исследовательских базах с марсоходами и марсолётами, для начала пока хватит. А насчёт миллионов - там лет через тысячу видно будет.

Для начала хватит марсоходов и марсолётов вообще без присутствия представителей разных стран. А уж когда они найдут монолит то тут и потребуются полтора миллиона землекопов чтоб его откопать.

[Дмитрий В.]

Nilk пишет:
ИМХО весь косяк прожекта Маска в его жуткой не эффективности. Тащить вторую ступень к Марсу, а потом её ещё и сажать на поверхность... ну-ну. А бороться с этим предлагается самым банальным способом - сделаем большую ракету! Как раньше до этого никто не догадался не пойму, все киллограммы считают, а надо всего лишь сделать ракету побольше, делов-то
Помните как Маск предлагал возвращать и вторую ступень тоже? Вот тут всё из этой же оперы.

У Маска есть опыт выведения на ГПО двумя ступенями, причем на керосине. Энергетика полета к Марсу сопоставима, а УИ метана выше. Поэтому, как представляется, концепция Маска базируется на системе, состоящей из минимального количества многоразовых элементов.

[Quооndo]

Paleopulo пишет:
По уровню бреда лишь немного уступает планам Роскосмоса с "Федерацией" и лунными сказками. Так что ничего страшного. Если можно им, то можно и ему.

Ну Федерация это что то реальное. 15 тон на НОО не проблема, есть РН опыт технологии. ЛОС и летать туда тоже не проблема. Все есть. Пару запусков СЛС или сверхтяжелого носителя и космонавты на орбите Луны. А вот у Маска ярчайший бред, как с  носителем по ПН и многоразовости так и во всем остальном. Все это похоже на идеи конца ХIХ века о полетах к Луне )))

[Дмитрий В.]

LRV_75 пишет:

Он вначале презентации несколько раз поглаживал себя по бороде. Указательным пальцем по одной стороне, большим пальцем по другой стороне сверху вниз. Верный признак неуверенности и что придется говорить не совсем откровенно, либо не уверенность в том что будет говорить.

Можете провести эксперимент у себя на работе если точно знаете, что человек отвечает на ваши вопросы и не знает точно ответа и пытается слукавить. Очень часто подобные поглаживания делаются инстинктивно.
Подтверждено на практике.

Роман, да ты знаток невербального общения!

[Paleopulo]

Quооndo пишет:
Ну Федерация это что то реальное. 15 тон на НОО не проблема, есть РН опыт технологии. ЛОС и летать туда тоже не проблема. Все есть. Пару запусков СЛС или сверхтяжелого носителя и космонавты на орбите Луны.

Реальным в контексте данного разговора имеет смысл называть то, что может из области презентаций, слайд-шоу и докладов на конференциях прейти в практическую плоскость (в конечном итоге - "в железо") . В этом смысле реальность MCT примерно такая же, как у "Федерации", или отправки Роскосмосом космонавтов на орбиту Луны. И того, и другого, и третьего не будет никогда в том виде, как это преподносится сейчас.

[Alex_II]

Quооndo пишет:
А вот у Маска ярчайший бред, как сносителем по ПН и многоразовости так и во всем остальном. Все это похоже на идеи конца ХIХ века о полетах к Луне )))

Марсианским резидентам слова не давали, они морды лично заинтересованные, вот и хают Маска всячески...

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Роман, да ты знаток невербального общения!

Интернет - курс "Невербальные знаки и сигналы за пять секунд"...

[Alex_II]

Старый пишет:
Есть безжизненная арктическая пустыня которая не то что во времена Колумба а и счас нахрен никому не нужна.

Нефтяникам расскажи... А то меня заказчики раз за разом туда посылают, а оно оказывается и не нужно никому...

[Salo]

vlad7308 пишет:
Пустыня Негев чесслово похожа на Марс  

Не, там тёпленько. Даже чересчур.

[Alex_II]

Старый пишет:
Для начала хватит марсоходов и марсолётов вообще без присутствия представителей разных стран.

Дык вот не хватает чего-то...Картинки снимать - у автоматов получается, временами просто замечательно, а вот что посложнее - увы, не очень...

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Ждёт, пока мы добровольно прекратим междоусобную грызню на Земле и устремимся в космос, перейдя тем самым на следующую ступень своего развития...

Дождется - отсигналит владельцам... Что у них свежие конкуренты народились... А владельцы знают, что "паровозы надо убивать пока они еще маленькие и прикидываются чайниками"...

[ОАЯ]

Может быть Маск говорил о миллионе туристов? За полтора года туда и обратно с проходом по тропинке имени Маска до рукотворного водопада имени Маска? Каждый месяц по четыре ракеты с пятью туристами.
Кто откажется заработать на продаже билетов?

[Salo]

Старый пишет:
Здесь главный источник неуверености в том что удастся ли найти на это деньги. Точнее в уверенности что не удастся.

А ты Ионина спроси, он точно знает где взять:
https://ria.ru/science/20160928/1478040353.html

Эксперт: Илон Маск способен делом доказать обещания колонизировать Марс
13:53 28.09.2016

© SpaceX
 
МОСКВА, 28 сен — РИА Новости. Американский бизнесмен Илон Маск, заявивший о старте грандиозной программы по будущей колонизации Марса, вполне способен на деле доказать озвученные обещания, заявил РИА Новости член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.
 Накануне глава компании SpaceX пообещал превратить землян в "межпланетный вид" и за несколько десятилетий отправить на Марс около 1 миллиона человек, которые построят там "самоподдерживающийся" город. По его словам, путешествие будет занимать два года, а билет будет стоить около 100 тысяч долларов — как автомобиль класса "Люкс" или недорогой американский дом.
"Безусловно, это пока грандиозные планы на десятилетия. Важно, что реализовать эти планы предлагает Илон Маск, который уже доказал, что космос для него — это серьезно. В настоящее время он не просто участник космического рынка, а, я бы даже сказал, идеологический лидер, поэтому его слова звучат весомо. Также важно, что о планах по колонизации Марса говорит человек достаточно молодой, и это проект его жизни: Маску предстоит реализовывать озвученные намерения самому. Когда о подобном заявляют люди в возрасте, понятно, что они могут просто не дожить", — отметил эксперт.
Вместе с тем, по его словам, значительную часть технологий для ракет-носителей и строительства колонии на Марсе пока еще предстоит разработать и испытать.
"Какие-то из них Маск отрабатывает уже сейчас: посадки возвращаемой первой ступени на платформу с помощью реактивной струи и есть марсианская репетиция. Но главные технологии еще предстоит разработать, и связаны они с жизнью и развитием человека на других планетах", — сказал Ионин.
 По его мнению, "доставить человека на Марс — задача значительно более простая, чем обеспечить построение и беспроблемное функционирование там колонии".
"И самое важное — Маску пока удается обеспечить финансирование проекта. Он прежде всего бизнесмен, и понимает, что разрабатывая технологии для Марса, можно хорошо заработать и на Земле. Кто первым станет лидером в этих технологиях, заработает триллионы долларов. Поэтому я верю в проект, так как вижу в нем реальные источники обеспечения финансирования", — заключил Ионин.

[LRV_75]

Дмитрий В. пишет: 
Роман, да ты знаток невербального общения!

Работа такая 

[Alex_II]

Старый пишет:
Здесь главный источник неуверености в том что удастся ли найти на это деньги. Точнее в уверенности что не удастся.

На первый полет он грозился найти сам. А если последует продолжение - у него есть шанс собрать "марсианские" бюджеты нескольких космических агенств плюс инвесторы... Сложно сказать - получится ли, но верещать про "бред" как Квондо - тоже не стоит, это удел марсианских резидентов...

[Salo]

Железняков менее оптимистичен:
https://ria.ru/science/20160928/1478043632.html

Эксперт: проекты Илона Маска по колонизации Марса недостижимы в XXI веке
14:22 28.09.2016

МОСКВА, 28 сен – РИА Новости. Масштабные проекты по освоению космического пространства и колонизации человеком Марса, о возможной реализации которых заявил глава компании SpaceX Илон Маск, пока относятся к разряду фантастики, заявил РИА Новости академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.
Ранее Маск заявил на Международной астронавтической конференции в Гвадалахаре (Мексика) о том, что на Марсе уже в ближайшие время может быть построен город с населением около миллиона человек. Техническую возможность освоения Красной планеты должны обеспечить разрабатываемые SpaceX ракеты с возвращаемым разгонным блоком, имеющие возможность дозаправки на лунной или земной орбите. Корабли, доставляемые такими ракетами, будут вмещать 100-200 человек.
"Я не думаю, что Маск располагает такими техническими средствами и возможностями, чтобы уже через несколько лет реализовать ту программу, которую он предложил (постройку на Марсе города-миллионника)", — сказал Железняков.
По его словам, если взглянуть на темпы развития мировой космической техники, становится понятно, что 40 лет будет слишком мало для достижения задач, поставленных перед компанией SpaceX.
"Мировая практика показывает, что на реализацию столь масштабных проектов может уйти не одна сотня лет", — заключил Александр Железняков.

[triage]

Откуда эти эксперты взяли про миллион в ближайшее время или десятки лет Маск же говорил через 100 лет?

[Alex_II]

Salo пишет:
Железняков менее оптимистичен:

Он чуточку передергивает:

Salo пишет:
Я не думаю, что Маск располагает такими техническими средствами и возможностями, чтобы уже через несколько лет реализовать ту программу, которую он предложил (постройку на Марсе города-миллионника)", — сказал Железняков.

Конечно миллионника через "несколько лет" не будет, Маск об этом и не говорил. Если возить по сто человек в каждое пусковое окно - то до миллионника 10000 лет пройдет - при условии что никто не помрет... Так что реальный миллионник при условии реализации проекта будет лет через 100-200 при должной раскрутке...

[Salo]

https://ria.ru/science/20160927/1478003279.html

Илон Маск планирует построить "город-миллионник" на Марсе
23:12 27.09.2016

© AFP 2016/ Hector-Guerrero

МОСКВА, 27 сен – РИА Новости. Глава SpaceX Илон Маск рассказал о своих планах по постройке "города" на Марсе и организации "самоподдерживающейся" экспедиции на красную планету из миллиона "марсонавтов". Об этом он заявил на Международной астронавтической конференции, проходящей в Гвадалахаре.
"Сегодня полет на Марс и жизнь на красной планете кажется нам невозможной, однако мы должны сделать эту мечту реальностью за наше время жизни. Любой человек, который пожелает отправиться на Марс, должен иметь такую возможность. Не хочу быть "плохим пророком в своем отечестве", но в будущем Земля, вероятно, переживет катастрофу, и мы вымрем. Альтернатива этому – человечество должно стать "космическим" видом", — заявил Маск.
Возможностей у человека перейти к жизни на множестве планет, как объяснил предприниматель, не так много – наша ближайшая соседка, Венера, больше похожа на "ванну с кислотой", чем на рай богини красоты, а луны Юпитера и Сатурна, где в теории может существовать жизнь, находятся слишком далеко.
Поэтому, по словам Маска, Марс является идеальным "полигоном" для перехода человечества к жизни в космосе, и SpaceX планирует стать движущей силой в этой трансформации.

© SpaceX
План по полету на Марс, представленный Элоном Маском

 Per aspera ad Mars
У Марса в этом отношении, отмечает глава SpaceX, есть масса преимуществ. Во-первых, в прошлом он был похож на Землю, на нем есть запасы воды и газов, которые можно растопить и вернуть Марсу океаны и атмосферу. Текущий состав атмосферы Марса уже позволяет использовать ее для выращивания растений, если сжать воздух, содержащий два важнейших вещества для флоры – азот и углекислоту.
Полет на Марс, подчеркнул Маск, не должен ограничиваться экспедицией, подобной программе "Аполлон" – высадка каждого астронавта на Луну, по его словам, обошлась налогоплательщикам США в десять миллиардов долларов, что, конечно, недопустимо для колонизационных проектов. Поэтому SpaceX хочет одновременно решить две задачи – создать на Марсе "самоподдерживающийся" город, самостоятельную цивилизацию из миллиона людей и сократить себестоимость полетов на Красную планету на пять миллионов процентов. 
Для этого инженеры SpaceX уже сегодня работают над реализацией пунктов "марсианской программы" компании, которая включает в себя разработку технологий по выработке и использованию "возобновляемого" топлива и особых многоразовых кораблей.
Ключевым пунктом этой программы является "возобновляемое" топливо. Производство топлива на Марсе и заправка или дозаправка кораблей на орбите Земли, по словам Маска, позволят сократить расходы на отправку грузов на Марс в 5-10 раз, а использование многоразовых кораблей сократит затраты еще сильнее.
Корабль для "колонизации" Марса, который разрабатывается в стенах SpaceX, по своим размерам будет действительно гигантским – он будет вмещать в себя около ста или двухсот пассажиров, а также сможет перевозить около 450 тонн полезного груза. Маск планирует сделать стоимость полета сопоставимой с теми суммами, которые жители США выкладывают при покупке дома.

Город на Марсе
Сама ракета, которая будет выводить корабль на орбиту, будет сопоставима по своим размерам и массе с легендарным "Сатурном V", отправлявшим корабли проекта "Аполлон" на Луну. При этом ее тяга, полезная нагрузка и другие параметры будут в 3-5 раз выше, чем у "Сатурна" за счет инженерных новаций SpaceX и новых двигателей Raptor, проходящих тесты сегодня на Земле. В качестве первой ступени и разгонного блока выступит увеличенная копия ракеты "Falcon 9", которая будет выводить корабль на орбиту и совершать посадку на Землю.

В качестве топлива, как объяснил Маск, будет использоваться метан, следы которого уже находили на Марсе и чьи молекулы можно относительно дешево и безопасно производить на красной планете. Окислителем выступит кислород, производство которого тоже не вызовет проблем на Марсе. Для хранения этих веществ инженеры SpaceX разработают специальные баки из углеволокна, захватывая которые на орбите корабль-челнок сможет заправиться при взлете с поверхности Земли и при полете на Марс.
Флот из подобных кораблей, как планирует Маск, совершит несколько тысяч полетов к Марсу в ближайшие 40-100 лет, в результате чего аппараты доставят на красную планету примерно миллион колонистов. Как надеется Маск, это положит начало самостоятельной цивилизации на Марсе, которая сможет обеспечивать себя всем необходимым, в том числе и пищей.
Главным вопросом на сегодня, как отметил предприниматель, является финансирование – Маск признался, что все деньги, которые он накопил за последние годы, он планирует потратить на реализацию этой задачи. Кроме того, как пошутил предприниматель, SpaceX будет принимать пожертвования через Kickstarter и искать иные источники денег.
Первый "частный" полет на Марс, как планирует Маск, осуществит новая версия космического корабля Dragon, варианты для отправки которого к красной планете SpaceX будет искать начиная с 2020 года. Таким образом, первый полет на Марс может состояться уже в 2022 году, за десятилетия до того, как туда планирует отправиться НАСА.

© Фото: ESA/DLR/Freie Universitat Berlin (G. Neukum)
Марс, место жительства будущих поколений землян - в фотоленте РИА Новости

[benderr]

все никак не пойму,отчего человечество не стремится уехать в Магадан?
и дорога дешевле,и по прибытии есть выбор чем заняться...
ан нет,им на марс надо. :|