Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Это неважно. Важно что возвращение ступени с НОО было освоено давным давно.

Какой ступени? Ракетный возврат 1-й ступени? Или вам это не важно?

Второй ступени, в атмосфере. Возврат 1-й тривиален и может быть выполнен практически сразу, при условии неколхозных методов, Безос это недавно наглядно продемонстрировал.

Целый один раз продемонстрировал!

Сколько надо? Речь на минуточку о том, что исходная задача выполнена без перевертоцов и расколбасов колхозников. Метановый двигатель, возврат ступени, вертикальная посадка на баржу - все как вы любите, но 1) сразу и 2) значительно совершеннее, с посадочным подлетом к барже и автозакреплению на ней.

[nonconvex]

а тут все тот же зеленый виноград...

Ага, на Марсе. Говорят Маск на Луне поспелее нашел.

[AlexandrU]

Это вы про Старлинк?!

А разве у колхозников есть ещё хоть какие-то существенные нагрузки?

[Дем]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

А зачем? За запуски на одноразовых больше денег дадут.

[cross-track]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Это неважно. Важно что возвращение ступени с НОО было освоено давным давно.

Какой ступени? Ракетный возврат 1-й ступени? Или вам это не важно?

Второй ступени, в атмосфере. Возврат 1-й тривиален и может быть выполнен практически сразу, при условии неколхозных методов, Безос это недавно наглядно продемонстрировал.

Целый один раз продемонстрировал!

Сколько надо? Речь на минуточку о том, что исходная задача выполнена без перевертоцов и расколбасов колхозников. Метановый двигатель, возврат ступени, вертикальная посадка на баржу - все как вы любите, но 1) сразу и 2) значительно совершеннее, с посадочным подлетом к барже и автозакреплению на ней.

Ну вот, шашечки у них уже есть, осталось начать ездить. Они же не для красоты продемонстрировали посадку ступени, вот теперь нужно реализовать преимущество многоразовости, и начать запускать свои спутники пачками, как это и делает СпейсХ.

[cross-track]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

А зачем? За запуски на одноразовых больше денег дадут.

А конкурентам с многоразовой ракетой дадут меньше.

[cross-track]

Это вы про Старлинк?!

А разве у колхозников есть ещё хоть какие-то существенные нагрузки?

Да им 10 000 старлинков хватает, о остальное по мелочам - экипажи, транспортеры и прочие военные ПН.

[Дем]

А конкурентам с многоразовой ракетой дадут меньше.

Да. Поэтому первую многоразовую ракету может сделать только тот кто запускает свои спутники.

[Юрий Михайлович Темников]

КМК,до Маска наконец-то просто дошло,что без Луны никакого города на Марсе не получится. Слишком сложная  и дорогая задача.

[cross-track]

А конкурентам с многоразовой ракетой дадут меньше.

Да. Поэтому первую многоразовую ракету может сделать только тот кто запускает свои спутники.

Еще раз процитирую себя:

Таким образом, заслуга Маска не только во внедрении многоразовых ракет, но и в постановке на поток многотысячных группировок спутников.

Маск сделал частично-многоразовую ракету под конкретную задачу - развертывание массовой группировки спутников. И не имеет значения, кому принадлежит эта группировка. Если бы у Маска был заказчик с таким запросом, то Маск сделал бы многораз под этот заказ, и неплохо бы на этом заработал. Ну, а со своими спутниками прибыль, конечно, еще больше.

[cross-track]

КМК,до Маска наконец-то просто дошло,что без Луны никакого города на Марсе не получится. Слишком сложная  и дорогая задача.

Со времен Задорнова расхожей стала фраза, какие они тупые. Особенно эта фраза зашла бабкам, лузгающим семечки.

[Inti]

Я думаю так же как и Маск - что если... а точнее когда, ИИ и роботы достигнут определённого уровня, а точнее способности выполнять любую физическую работу и хорошую долю интеллектуального труда, а также воспроизводить самих себя... то уровень жизни ВСЕХ людей может подняться очень и очень резко, настолько что деньги в значительной степени потеряют смысл, работа станет необязательной, и погоня за деньгами станет не модной.
Кстати, даже сейчас на Земле капиталисты пользуются такой же экосистемой что и все, и например теми же дорогами. Я с трудом представляю что на Марсе они построят для себя отдельные личные огромные дворцы - а большинство будет ютиться в каморках. Куда комфортнее для всех иметь большие общественные пространства.

Интересное мнение... Но, по-моему, на Марсе «практически без вариантов» будет плотная технократия... А при такой социальной системе места для денежных мешков «классик эдишен» просто не будет. ВИП-туристы, возможно, когда-нибудь появятся, но жить туда точно поедут только люди, точно знающие, чем там заняться и быть при этом полезными.
Вы когда-нибудь задумывались, почему в Антарктиде нет «ледяных замков» и просто «поселений повышенной комфортности»? (Ведь при наличии неограниченного финансирования построить там «новые Дубаи» как бы не проще, чем посреди пустыни постоянно достраивать «старые».) Да потому, что Антарктида настолько далека от образа жизни обычного мультимиллионера, что «ледяными владениями» даже похвастаться толком не получится. Создать «оазис с электроподогревом» можно, но при чем тут Антарктида? Что там будет такого «конкретно антарктического»? Пингвины? Так их куда проще разводить где-нибудь в районе Норильска... Как «убежище для алармистов» Антарктида куда как менее привлекательна, чем Австралия («зелёная клякса» на белом фоне — отличная мишень).
Точно та же ситуация и на Марсе. Даже хуже! Как вы вообще докажите своим «дружкам-миллионерам » и  просто прихлебателям , что это именно Марс?  (Даже реально разряженная атмосфера не доказательство: скажут, вот ловкачи, простроили купол внутри купола побольше и спроецировали «марсианское небо»!) Доказательства, которые поймут и примут специалисты, «дружкам-миллионерам » точно по барабану. А что алармисты? А чем «зелёная клякса на белом фоне» отличается от «зелёной кляксы на красном фоне»? Да ничем она не отличается. Логика простая: раз до Марса добрались люди, то разные «голуби преисподней» туда еще быстрее доберутся.

Есть вещи которые трудно объяснить и тем более строго доказать. Однако! Просто сравните количество научно-фантастических произведений про Антарктиду и про Марс. По какой-то непонятной причине освоение Марса интересует людей на порядки больше чем освоение Антарктиды. Вот и вся логика. Почему так? Не совсем понятно. Но это определённо именно так. 

[Inti]

Логика простая: раз до Марса добрались люди, то разные «голуби преисподней» туда еще быстрее доберутся.

Не знаю что за голуби, но колония на Марсе была бы отличной страховкой и школой выживания на случай крупной катастрофы на Земле(удар крупного метеорита, извержение супервулкана, резкое изменение климата и т.п.)

Причём даже в случае если Земля не будет полностью уничтожена - но будет уничтожено обычное сельское хозяйство - опыт и технологии марсианских колонистов могли бы спасти землян.

[Юрий Михайлович Темников]

Сколько надо? Речь на минуточку о том, что исходная задача выполнена без перевертоцов и расколбасов колхозников. Метановый двигатель, возврат ступени, вертикальная посадка на баржу - все как вы любите, но 1) сразу и 2) значительно совершеннее, с посадочным подлетом к барже и автозакреплению на ней.

И Безос и Маск живут в одной стране,работают над одной задачей. Под "чутким руководством НАСА. Оба пользуются опытом НАСА накопленным. И я уверен,Что оный Маск щедро поделился с Безосом информацией за энное количество баксов,через посредничество НАСА,которой тоже перепало за это самое посредничество.

[Юрий Михайлович Темников]

КМК,до Маска наконец-то просто дошло, что без Луны никакого города на Марсе не получится. Слишком сложная  и дорогая задача.

Со времен Задорнова расхожей стала фраза, какие они тупые. Особенно эта фраза зашла бабкам, лузгающим семечки.

Зря вы так .  Маск энтузиаст покорения Марса .Есть "натоптанная" им самим дорога. Как там у Высоцкого:"И можно свернуть,обрыв обогнуть. Но мы выбираем трудный путь".....  
Забыл улыбку вставить... Исправил.
Но я на самом деле думаю ,что даже  имея такую  технику как СШ, для освоения Марса нужна промежуточная станция-Луна.

[nonconvex]

Зря вы так . Маск энтузиаст покорения Марса .Есть "натоптанная" им самим дорога. Как там у Высоцкого:"И можно свернуть,обрыв обогнуть. Но мы выбираем трудный путь"..... 

- Нам нужно захомячить триллион.

[Юрий Михайлович Темников]

Зря вы так . Маск энтузиаст покорения Марса .Есть "натоптанная" им самим дорога. Как там у Высоцкого:"И можно свернуть,обрыв обогнуть. Но мы выбираем трудный путь"..... 

- Нам нужно захомячить триллион.

Ерунда! Это просто страховка на пути к вершине(цели).

[AlexandrU]

...Ну, а со своими спутниками прибыль, конечно, еще больше.

Пока у них со своими одни расходы и вложения продолжают расти. До сих пор колхоз поделить не могут и на айпио не выйти

[nonconvex]

Зря вы так . Маск энтузиаст покорения Марса .Есть "натоптанная" им самим дорога. Как там у Высоцкого:"И можно свернуть,обрыв обогнуть. Но мы выбираем трудный путь"..... 

- Нам нужно захомячить триллион.

Ерунда! Это просто страховка на пути к вершине(цели).

Это правда, все спекулянты так говорят, но причем тут Владимир Семеныч?

[Дем]

Если бы у Маска был заказчик с таким запросом, то Маск сделал бы многораз под этот заказ, и неплохо бы на этом заработал.

Нет, под заказ для дяди выгодней делать однораз. Дядя за него больше заплатит.
А откуда он возьмёт на это деньги - его проблема.