Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Это неважно. Важно что возвращение ступени с НОО было освоено давным давно. 

[Дмитрий В.]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Конечно, у шаттла-то посложнее будет

[ExDi]

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

да и шаттл - не первая ступень. аэродинамическая посадка объекта, больше похожего на утюг - безусловно очень сложно, но сложности по сути своей ортогональны - несопоставимы. ну и вообще-то шаттл сажали пилоты - а не инженеры 

[cross-track]

Так не про полет речь, а про посадку. До Маска ступени не сажали, и считали это безнадежным действом.

Не безнадежным, а бессмысленным, экономически. Алгоритмы посадки тривиальные.

Вот так примерно и насовцы тогда рассуждали. А про тривиальные алгоритмы посадки - вы так решили потроллить китайцев?

[Дмитрий В.]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

[cross-track]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Это неважно. Важно что возвращение ступени с НОО было освоено давным давно.

Какой ступени? Ракетный возврат 1-й ступени? Или вам это не важно?

[cross-track]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

[nonconvex]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Это неважно. Важно что возвращение ступени с НОО было освоено давным давно.

Какой ступени? Ракетный возврат 1-й ступени? Или вам это не важно?

Второй ступени, в атмосфере. Возврат 1-й тривиален и может быть выполнен практически сразу, при условии неколхозных методов, Безос это недавно наглядно продемонстрировал.

[Дмитрий В.]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

[cross-track]

Инженеры НАСА сажали шаттл, когда Маск еще под стол пешком ходил

Так Аполло еще ближе к ракетной посадке. Вот только алгоритмы посадки и железо там совсем разные.

Это неважно. Важно что возвращение ступени с НОО было освоено давным давно.

Какой ступени? Ракетный возврат 1-й ступени? Или вам это не важно?

Второй ступени, в атмосфере. Возврат 1-й тривиален и может быть выполнен практически сразу, при условии неколхозных методов, Безос это недавно наглядно продемонстрировал.

Целый один раз продемонстрировал! А свои спутники он пока запускает одноразовыми ракетами, причем чаще всего - не своими! Так что пока у Безоса это испытания и доводка посадок до ума, и до штатной работы еще далеко.

[cross-track]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

[Дмитрий В.]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

Позвольте напомнить, что когда делался шаттл, этой задачу уже не было (хотя и предполагалась изначально): у спутников резко вырос САС, и необходимость запускать их сотняими отпала.

[Шлангенциркуль]

 а тут все тот же зеленый виноград...

[cross-track]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

Позвольте напомнить, что когда делался шаттл, этой задачу уже не было (хотя и предполагалась изначально): у спутников резко вырос САС, и необходимость запускать их сотняими отпала.

Так если бы Маск со СпейсХ не взялись серьезно за многоразовость, то до сих пор "необходимость запускать их сотнями" никак не возникла. Таким образом, заслуга Маска не только во внедрении многоразовых ракет, но и в постановке на поток многотысячных группировок спутников. И кто здесь тогда "колхозники"?!

[AlexandrU]

...До Маска ступени не сажали, и считали это безнадежным действом...

И совершенно правильно продолжают считать. Без соответствующей нагрузки (финансирования) возврат ступеней бессмыслен.

Ну или нужны какие-то невероятно кривые конструкторско-технологические решения, позволяющие резко повысить ресурс моторов до определённых режимов и совершенно никак на него не влиять при их превышении.

[AlexandrU]

Так если бы Маск со СпейсХ не взялись серьезно за многоразовость...

Взялись за это инвесторы и правительство США. Маск тут лишь подрядчик.

[Дмитрий В.]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

Позвольте напомнить, что когда делался шаттл, этой задачу уже не было (хотя и предполагалась изначально): у спутников резко вырос САС, и необходимость запускать их сотняими отпала.

Так если бы Маск со СпейсХ не взялись серьезно за многоразовость, то до сих пор "необходимость запускать их сотнями" никак не возникла. Таким образом, заслуга Маска не только во внедрении многоразовых ракет, но и в постановке на поток многотысячных группировок спутников. И кто здесь тогда "колхозники"?!

Нет. Если бы Маск не придумал Старлинк, ему многоразовость была бы нафиг не нужна.

[cross-track]

И, кстати, программа DC-X велась при поддержке NASA. Так что, поговорим о Рентгене о реактивной посадке в NASA знали не меньше, чем Илон Маск.

Знали - но не делали. А пришел Маск, и сделал, и задал тренд на долгие времена. А НАСА со своими инженерами будут догоняющими.

А зачем им было делать? Чтобы что?

Чтобы массово запускать спутники. Китайцы это сразу поняли, кстати.

Позвольте напомнить, что когда делался шаттл, этой задачу уже не было (хотя и предполагалась изначально): у спутников резко вырос САС, и необходимость запускать их сотняими отпала.

Так если бы Маск со СпейсХ не взялись серьезно за многоразовость, то до сих пор "необходимость запускать их сотнями" никак не возникла. Таким образом, заслуга Маска не только во внедрении многоразовых ракет, но и в постановке на поток многотысячных группировок спутников. И кто здесь тогда "колхозники"?!

Нет. Если бы Маск не придумал Старлинк, ему многоразовость была бы нафиг не нужна.

А я о чем? 

Таким образом, заслуга Маска не только во внедрении многоразовых ракет, но и в постановке на поток многотысячных группировок спутников.

[cross-track]

Так если бы Маск со СпейсХ не взялись серьезно за многоразовость...

Взялись за это инвесторы и правительство США. Маск тут лишь подрядчик.

Это вы про Старлинк?!

[Алексей Кириенко]

Я думаю так же как и Маск - что если... а точнее когда, ИИ и роботы достигнут определённого уровня, а точнее способности выполнять любую физическую работу и хорошую долю интеллектуального труда, а также воспроизводить самих себя... то уровень жизни ВСЕХ людей может подняться очень и очень резко, настолько что деньги в значительной степени потеряют смысл, работа станет необязательной, и погоня за деньгами станет не модной.
Кстати, даже сейчас на Земле капиталисты пользуются такой же экосистемой что и все, и например теми же дорогами. Я с трудом представляю что на Марсе они построят для себя отдельные личные огромные дворцы - а большинство будет ютиться в каморках. Куда комфортнее для всех иметь большие общественные пространства.

Интересное мнение... Но, по-моему, на Марсе «практически без вариантов» будет плотная технократия... А при такой социальной системе места для денежных мешков «классик эдишен» просто не будет. ВИП-туристы, возможно, когда-нибудь появятся, но жить туда точно поедут только люди, точно знающие, чем там заняться и быть при этом полезными.
Вы когда-нибудь задумывались, почему в Антарктиде нет «ледяных замков» и просто «поселений повышенной комфортности»? (Ведь при наличии неограниченного финансирования построить там «новые Дубаи» как бы не проще, чем посреди пустыни постоянно достраивать «старые».) Да потому, что Антарктида настолько далека от образа жизни обычного мультимиллионера, что «ледяными владениями» даже похвастаться толком не получится. Создать «оазис с электроподогревом» можно, но при чем тут Антарктида? Что там будет такого «конкретно антарктического»? Пингвины? Так их куда проще разводить где-нибудь в районе Норильска... Как «убежище для алармистов» Антарктида куда как менее привлекательна, чем Австралия («зелёная клякса» на белом фоне — отличная мишень).
Точно та же ситуация и на Марсе. Даже хуже! Как вы вообще докажите своим «дружкам-миллионерам » и  просто прихлебателям , что это именно Марс?  (Даже реально разряженная атмосфера не доказательство: скажут, вот ловкачи, простроили купол внутри купола побольше и спроецировали «марсианское небо»!) Доказательства, которые поймут и примут специалисты, «дружкам-миллионерам » точно по барабану. А что алармисты? А чем «зелёная клякса на белом фоне» отличается от «зелёной кляксы на красном фоне»? Да ничем она не отличается. Логика простая: раз до Марса добрались люди, то разные «голуби преисподней» туда еще быстрее доберутся.