Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

Streamflow

Я, например, к Гробу не обращался :) Речь идёт, в первую очередь, о расширении стартовых окон. При схема полёта многих кораблей со многими заправками каждого это как раз может быть критично. И я, честно говоря, удивлён, что Маск об этом ни разу ничего не сказал. Может быть, он действительно, ничего не знает?

Streamflow

Цитата: Андрюха от 08.11.2025 23:03:54А с большой, на топливе вы ничего не сэкономите...
Я?! Уже при полёте Аполло, насколько помню, это использовалось. Ну, там, этот эффект, достаточно очевиден - высота апогея орбиты на траектории к Луне может быть примерно на 66 тысяч километров ниже, чем при прямом подлёте к ней. Ну, а при межпланетных полётах - люди считали, всё-таки. Говорят, и этот эффект есть по сравнению с гомановскими перелётами, которые не имеют никакого отношения к траекториям аппаратов малой тяги.

cross-track

Цитата: Андрюха от 08.11.2025 23:03:54Ну раз некий "гроб" сказал, то наверное так и есть ;D
Допустим вы стартуете почти в любое время...но, прилетаете то в тоже самое. Где расширение окон? Это с малой тягой.
А с большой, на топливе вы ничего не сэкономите...
Лучше говорить, наверное, не о расширении окон, а о равномерном распределении пусков. Ибо запустить много кораблей за малый интервал времени - это большое напряжение пусковой инфраструктуры с авралами каждые два года.
Live and learn

Streamflow

Цитата: cross-track от 08.11.2025 23:27:16Лучше говорить, наверное, не о расширении окон, а о равномерном распределении пусков. Ибо запустить много кораблей за малый интервал времени - это большое напряжение пусковой инфраструктуры с авралами каждые два года.
А я, разве, писал о чём-то другом? Совсем равномерного распределения пусков достигать, очевидно, нецелесообразно, но снизить напряжение на старте будет, думаю, совершенно необходимо. А как этого достичь без расширения стартовых окон?

Если, конечно, вообще что-либо куда-нибудь полетит.

cross-track

Цитата: Streamflow от 08.11.2025 23:42:11
Цитата: cross-track от 08.11.2025 23:27:16Лучше говорить, наверное, не о расширении окон, а о равномерном распределении пусков. Ибо запустить много кораблей за малый интервал времени - это большое напряжение пусковой инфраструктуры с авралами каждые два года.
А я, разве, писал о чём-то другом? 
Так и я не вам писал)
Live and learn

ABConymous

#54965
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 11:42:12Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Это какой-то кошмар, я не верю, что у стольких людей при взгляде на регалии отключается своё мышление, и они верят человеку, который считает, что БК считается только для осесимметричных тел и только по площади миделя, независимо от их ориентации.

ABConymous

Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 12:12:23
Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:57:53
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 11:42:12Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Зачем мне очередной "Кананыхин"? У Маска, в отличии от него, не пустое балабольство.
У Вас есть что-то возразить по существу?
Пожалуйста, по всем методам БК Старшипа 400-900, но никак не 4000-7000 кг/м2.
https://teletype.in/@via_spx/qUPh8_Lc1sj

Дмитрий В.

Цитата: ABConymous от 10.11.2025 09:44:39
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 12:12:23
Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:57:53
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 11:42:12Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Зачем мне очередной "Кананыхин"? У Маска, в отличии от него, не пустое балабольство.
У Вас есть что-то возразить по существу?
Пожалуйста, по всем методам БК Старшипа 400-900, но никак не 4000-7000 кг/м2.
https://teletype.in/@via_spx/qUPh8_Lc1sj
Что такое  "перпендикуляр скорости"?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Дмитрий В. от 10.11.2025 22:21:41
Цитата: ABConymous от 10.11.2025 09:44:39
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 12:12:23
Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:57:53
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 11:42:12Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Зачем мне очередной "Кананыхин"? У Маска, в отличии от него, не пустое балабольство.
У Вас есть что-то возразить по существу?
Пожалуйста, по всем методам БК Старшипа 400-900, но никак не 4000-7000 кг/м2.
https://teletype.in/@via_spx/qUPh8_Lc1sj
Что такое  "перпендикуляр скорости"?
Наверное, это плоскость, перпендикулярная вектору скорости. Там написано:
ЦитироватьПлощадь конечно возьмём нормальную - проекция на перпендикуляр скорости.
Live and learn

ABConymous

Цитата: Дмитрий В. от 10.11.2025 22:21:41
Цитата: ABConymous от 10.11.2025 09:44:39
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 12:12:23
Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:57:53
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 11:42:12Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Зачем мне очередной "Кананыхин"? У Маска, в отличии от него, не пустое балабольство.
У Вас есть что-то возразить по существу?
Пожалуйста, по всем методам БК Старшипа 400-900, но никак не 4000-7000 кг/м2.
https://teletype.in/@via_spx/qUPh8_Lc1sj
Что такое  "перпендикуляр скорости"?
Теоретическая часть, эээ 3 абзац
ЦитироватьПри этом стоит уточнить, что характерная площадь в первом приближении это площадь проекции тела на плоскость перпендикулярную движению.

Дмитрий В.

Цитата: ABConymous от 11.11.2025 00:02:52
Цитата: Дмитрий В. от 10.11.2025 22:21:41
Цитата: ABConymous от 10.11.2025 09:44:39
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 12:12:23
Цитата: Astro Cat от 07.11.2025 11:57:53
Цитата: Дмитрий В. от 07.11.2025 11:42:12Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Зачем мне очередной "Кананыхин"? У Маска, в отличии от него, не пустое балабольство.
У Вас есть что-то возразить по существу?
Пожалуйста, по всем методам БК Старшипа 400-900, но никак не 4000-7000 кг/м2.
https://teletype.in/@via_spx/qUPh8_Lc1sj
Что такое  "перпендикуляр скорости"?
Теоретическая часть, эээ 3 абзац
ЦитироватьПри этом стоит уточнить, что характерная площадь в первом приближении это площадь проекции тела на плоскость перпендикулярную движению.

Это же методологически неверно - менять характерную площадь в зависимости от угла таки. В стандартной формуле для расчёта Xa, Ya характерная площадь - констана.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

cross-track

Цитата: Дмитрий В. от 11.11.2025 08:52:02Это же методологически неверно - менять характерную площадь в зависимости от угла таки. В стандартной формуле для расчёта Xa, Ya характерная площадь - констана.
Допускается разная трактовка.
ЦитироватьМи́дель[1][2], ми́делевое сече́ние (от нид. middel, дословно — «средний, середина») — наибольшее по площади поперечное сечение тела, движущегося в воде или воздухе.

Иногда площадью миделя[3][4] называют площадь проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению движения тела.
Live and learn

nonconvex

Цитата: cross-track от 11.11.2025 08:59:59Иногда площадью миделя[3][4] называют площадь проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению движения тела.
Ваше иногда здесь:
[4] Якорь // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.

Дмитрий В.

Цитата: cross-track от 11.11.2025 08:59:59
Цитата: Дмитрий В. от 11.11.2025 08:52:02Это же методологически неверно - менять характерную площадь в зависимости от угла таки. В стандартной формуле для расчёта Xa, Ya характерная площадь - констана.
Допускается разная трактовка.
ЦитироватьМи́дель[1][2], ми́делевое сече́ние (от нид. middel, дословно — «средний, середина») — наибольшее по площади поперечное сечение тела, движущегося в воде или воздухе.

Иногда площадью миделя[3][4] называют площадь проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению движения тела.

Когда самолёт летит на больших углах атаки, у него характерная площадь в точности такая же, как и на маленьких - площадь крыла.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Streamflow

Ну, это само собой. Странно даже это обсуждать, Разве что в детском саду.

cross-track

Цитата: nonconvex от 11.11.2025 09:09:10
Цитата: cross-track от 11.11.2025 08:59:59Иногда площадью миделя[3][4] называют площадь проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению движения тела.
Ваше иногда здесь:
[4] Якорь // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
Хорошо, тогда посмотрите здесь:


Live and learn

Streamflow

1. Определяйте характерную площадь так, как вам удобнее, но в рамках одной задачи она должна быть постоянной. 

2. У самолётных конфигураций традиционно в качестве характерной площади берётся площадь крыла, у баллистических капсул - площадь поперечного сечения. 

Streamflow

3. Об'ем в степени 2/3 - это хороший параметр для  тел "неопределённой формы", которые изменяют свою ориентацию в полёте, но, кажется, он ещё не стал "каноническим".

cross-track

Цитата: Streamflow от 11.11.2025 10:18:221. Определяйте характерную площадь так, как вам удобнее, но в рамках одной задачи она должна быть постоянной.
2. У самолётных конфигураций традиционно в качестве характерной площади берётся площадь крыла, у баллистических капсул - площадь поперечного сечения.
Так Старшип - это больше самолет, или баллистическая капсула?
Live and learn

heingeiv

Цитата: Streamflow от 11.11.2025 10:18:221. Определяйте характерную площадь так, как вам удобнее, но в рамках одной задачи она должна быть постоянной.

Можно разбить задачу на подзадачи (участки траектории) и считать для каждой отдельно.

Цитировать2. У самолётных конфигураций традиционно в качестве характерной площади берётся площадь крыла, у баллистических капсул - площадь поперечного сечения.

А у старшипов (ну или дельта клипперов, например)?