Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

Этот человек проработал  20 лет в НАСА, в отличе от

Это ни о чем не говорит. Некий журналист проработал в Роскосмосе несколько лет. И что? 

А по существу ответит Маск, посадив Старшип на Марс. Как ранее научился сажать ступени, а такие вот "спецы" утверждали, что невозможно.

[Дмитрий В.]

Этот человек проработал  20 лет в НАСА, в отличе от

Это ни о чем не говорит. Некий журналист проработал в Роскосмосе несколько лет. И что? 

А по существу ответит Маск, посадив Старшип на Марс. Как ранее научился сажать ступени, а такие вот "спецы" утверждали, что невозможно.

Понял. Вопросов более не имею.

[Astro Cat]

Для того, чтобы зайти "на следующем витке", надо выйти на околомарсианскую орбиту.

Ну так первый нырок ее и сформирует. Высокий эллипс, с ныряниями в атмосферу в перигее (или как там про Марс то)

У Вас есть что-то возразить по существу?

[Prokrust]

Сколько топлива планируется для посадкина Марс? Атомосфера-то не затормозит сильно Старшип с его слишком маленьким баллистическим коэффициентом.

Старшип на Земле тормозится высоко, в разреженной среде - и ничего, таки тормозится.
И у Марса атмосфера из-за малой силы тяжести намного медленнее теряет плотность.

[nonconvex]

Для понимания процесса: https://vk.com/id717474007?from=search&z=photo717474007_457239250%2Fphoto_feed717474007

Зачем мне очередной "Кананыхин"? У Маска, в отличии от него, не пустое балабольство.

У Вас есть что-то возразить по существу?

Существо в обожествлении Маска, тут расчеты не работают. 

[Шлангенциркуль]

Тьфу, без пяти минут администратор НАСА предлагает полет на Марс, а тут всё про пирамиды Майя и обожествленных рептилоидов

[simple]

Тьфу, без пяти минут администратор НАСА предлагает полет на Марс, а тут всё про пирамиды Майя и обожествленных рептилоидов

только важное 

[Inti]

[Старый]

Тьфу, без пяти минут администратор НАСА предлагает полет на Марс,

Предложить можно. Полететь - нельзя. 

[Шлангенциркуль]

Пока вообще не понятно, о чем там шла речь. Может основная задача будет развертывание партии Старлинк.

[garg]

В зависимости от веса конструкции( очень неопределенная на данный момент величина), размера пробной ПН и схемы полета  размер заправки для первого перелта на Марс может колебаться очень сильно.

Но если допустить что вес корабля выйдет не слишком конский.
Будем Оптимистичны
Например 170-180 тонн 140 - 150 родной массы V3 и ~30 тонн на лапы, детандер для сохранения топлива от выкипания,  большой люк и лифт с кран-балкой выдвижной и ПН 10 тонн - чисто  опробовать лебедку. Итого  180-190 тонн сухой массы.
На посадку так и быть поверим старым мультикам Маска в 1 км/с и добавим на страховку только 200 м/с - все одно полет  почти пустой.
На перелет по Гоману надо 3,6-3,7 км/с, ну еще 0,1 км/с оставим на коррекции.
Аэробрекинг с Гомана думаю вполне реален. Сесть с ходу на северные равнины - точно не промахнуться.
Итого надо 5 км/с бюджета по дельте. Импульс средне арифметический между 350 и 373 (вроде пока такие импульсы реальны для рапторов вакуумных и земных на старшипе) - 362 с.
Итого стартовая с НОО ~ 740 тонн. Из них 560 - заправка.
Реальная ПН в 26-м году да на высоте орбиты заправки (наверняка не ниже 300 км) вряд ли выберется дальше 80 тонн. Но пусть заправка всеж доберется до 100 тонн.
На экспедиционном корабле за счет посадочных баков  будет в районе 30+30 = 60 тонн горючки, значит останется подвезти 500 тонн - 5 заправочных полетов. Всего 6 пусков.

[Inti]

Кстати, если запускать не людей а роботов или просто груз - то почему бы не делать это через Лагранж? Это удлинит перелёт но расширит окна запусков, и экономия топлива будет.

Что скажут о таком варианте форумские баллистики?

[Андрюха]

Кстати, если запускать не людей а роботов или просто груз - то почему бы не делать это через Лагранж? Это удлинит перелёт но расширит окна запусков, и экономия топлива будет.

Что скажут о таком варианте форумские баллистики?

Это никак не расширит окна запуска, когда эти самые окна раз в два года и перелет займет 1.5-2 года. Разве что экономия топлива, да и то если это ЭРДУ...

[Streamflow]

Кстати, если запускать не людей а роботов или просто груз - то почему бы не делать это не через Лагранж?

Можно, видимо, выиграть несколько сот метров в секунду характеристической скорости перелёта при не слишком большом росте времени полёта. Но, вдруг, Маск об этом не знает, а сказать ему о том, чего он не знает, боятся Он же всегда говорил о массовых стартах в синоды. Правда, если Проделки улетят у Безоса, то об этом узнают все. Может, и до Маска дойдёт. Посмотрим, возникнет ли в его речах рассредоточение стартующих к Марсу флотилий Старшипов по времени.

[Streamflow]

Это никак не расширит окна запуска, когда эти самые окна раз в два года и перелет займет 1.5-2 года. Разве что экономия топлива, да и то если это ЭРДУ...

Посмотрите, как полетят Проделки, если полетят, конечно.

[Inti]

Это никак не расширит окна запуска, когда эти самые окна раз в два года и перелет займет 1.5-2 года. Разве что экономия топлива, да и то если это ЭРДУ...

Посмотрите, как полетят Проделки, если полетят, конечно.

Ну, мой вопрос собственно и возник после того как прочитал что Новый Гленн полетит на Марс через Лагранж:
https://abcnews.go.com/Technology/nasa-sending-probes-mars-find-lost-atmosphere-earth/story?id=127253834

[Streamflow]

Ну, мой вопрос собственно и возник после того как прочитал что Новый Гленн полетит на Марс через Лагранж:
https://abcnews.go.com/Technology/nasa-sending-probes-mars-find-lost-atmosphere-earth/story?id=127253834

Похоже, вы опередили Маска в получении новых знаний, и при этом, в отличие от него, не скрываете этот факт

P. S. Только NG, насколько я понимаю, полететь на Марс через точку Лагранжа не может - выкипит.

[Inti]

Ну, мой вопрос собственно и возник после того как прочитал что Новый Гленн полетит на Марс через Лагранж:
https://abcnews.go.com/Technology/nasa-sending-probes-mars-find-lost-atmosphere-earth/story?id=127253834

Похоже, вы опередили Маска в получении новых знаний, и при этом, в отличие от него, не скрываете этот факт

P. S. Только NG, насколько я понимаю, полететь на Марс через точку Лагранжа не может - выкипит.

Аргумент выкипания не очень убедителен потому что по-любому нужно будет иметь на борту холодильник на солнечных батареях, даже для Хофмана.

Я помучил ЧатЖПТ и он выдал кучу цифр которые я сюда тащить не хочу, но в целом главная проблема в том что большой экономии по топливу не получится, 1-2 заправки из 8 это не особо интересно.

Итого в двух словах

• Hohmann: быстро, но редко (окно раз в 26 мес), ~800 т топлива.
• Lagrange → ballistic: дольше (≈год), зато можно стартовать почти в любое время и сэкономить 1–2 дозаправки, если траектория подобрана оптимально.

[Streamflow]

Аргумент выкипания не очень убедителен потому что по-любому нужно будет иметь на борту холодильник на солнечных батареях, даже для Хофмана.

Я помучил ЧатЖПТ и он выдал кучу цифр которые я сюда тащить не хочу, но в целом главная проблема в том что большой экономии по топливу не получится, 1-2 заправки из 8 это не особо интересно.

1. О выкипании я говорил в плане ближайшего полета NG. Там холодильника нет. Так что мой аргумент - абсолютно убедителен. Но, в принципе, я за холодильник двумя руками.
2. Экий вы сноб - 1 - 2 заправки из 8... Да это может иногда качественно изменить ситуацию. А сильно расширение окон пуска как бы лечит всю эту горячку с датами.

[Андрюха]

Ну раз некий "гроб" сказал, то наверное так и есть
Допустим вы стартуете почти в любое время...но, прилетаете то в тоже самое. Где расширение окон? Это с малой тягой.
А с большой, на топливе вы ничего не сэкономите...