Mars Colonial Transporter

[Veganin]

Когда провели испытания ЯО, почему не объявили ультиматум? Почему не нанесли превентивный удар? 

По стране с самой сильной и опытной армией на планете? Способной дойти до Лиссабона?
Если не согласны, то напишите, почему нельзя, на Ваш взгляд, прихватизировать Луну, Марс и т.д. отдельно взятому государству.

[Pretiera]

По стране с самой сильной и опытной армией на планете? Способной дойти до Лиссабона?

Под ядерными ударами, страна с голодом и разрухой?  с выбраным в ноль моб потенциалом? С тупорылые лампасами за редким исключением? С отсутствующим флотом и слабыми ВВС? 
Изучите состояние СА к 47 г. 
СА может до Парижа бы и дошла, ценой полного разгрома СССР, но даже такой результат видимо был для капиталистов не приемлем. 
Так что изменилось? Почему теперь они будут вести как дебилы? Они не любят игры с отрицательной суммой и героическое самопожертвование народом. 

[Pretiera]

Ваш взгляд, прихватизировать Луну, Марс и т.д. отдельно взятому государству.

почему нельзя, можно. И даже нужно! 
Только ваш тезис был совсем другой.

[Pretiera]

Сила это тыл, а опыт у нас как тогда не ценился, так и сейчас. Фантазии лампа совсем и шкурки ВПК всегда были ценнее реального опыта

[Dulevo]

>>>> самой сильной и опытной армией на планете?

Которую кормили США.
мясные консервы — до 70–80%  - это поставки по ленд-лизу
по "удобной" фронтовой пище — до 50–80%

И неслабая доля вооружения
На некоторых фронтах -  до 30–40% истребителей были ленд-лизовские; 
( Airacobra и Kingcobra)

[german_kmw]

>>>> самой сильной и опытной армией на планете?

Которую кормили США.
мясные консервы — до 70–80%  - это поставки по ленд-лизу
по "удобной" фронтовой пище — до 50–80%

И неслабая доля вооружения
На некоторых фронтах -  до 30–40% истребителей были ленд-лизовские;
( Airacobra и Kingcobra)

Помнится этим очередным кормильцам всея Руси нехило так отвесили люлей добровольцы в Корее в 1952, потом ещё байки выдумывали что на корейских Мигах летают пленные американцы захваченные в лагерях у немцев, чтобы оправдать позорное поражение в воздухе. 

[german_kmw]

Когда провели испытания ЯО, почему не объявили ультиматум? Почему не нанесли превентивный удар?

По стране с самой сильной и опытной армией на планете? Способной дойти до Лиссабона?
Если не согласны, то напишите, почему нельзя, на Ваш взгляд, прихватизировать Луну, Марс и т.д. отдельно взятому государству.

Луну ещё как никак, а вот Марс в силу удалённости и проблем с возвращением на Землю потенциальный кандидат на другое государство или другой ООН 2.0 с другими государствами, марсианскими.  Скорее всего за несколько поколений марсианские люди эволюционируют в другой вид которому подходят именно марсианские условия гравитации и магнитного поля, а земные не подходят. 

[Кот Бегемот]

>>>> самой сильной и опытной армией на планете?

Которую кормили США.
мясные консервы — до 70–80%  - это поставки по ленд-лизу
по "удобной" фронтовой пище — до 50–80%

И неслабая доля вооружения
На некоторых фронтах -  до 30–40% истребителей были ленд-лизовские;
( Airacobra и Kingcobra)

Так гитлеровцы захватили большую часть сельхоз районов советской России. А в 1945 эти районы были освобождены и доступны для хозяйственной деятельность в интересах государства.

К началу 1942 г. поголовье крупного рогатого скота в СССР сократилось с 54,5 млн (на 1 января 1941 г.) до 31,4 млн голов, в том числе коров с 27,8 млн до 15 млн голов. Количество же свиней тогда уменьшилось более чем втрое, а овец и коз – почти на одну четверть [4, с. 166]. Советский Союз в 1942 г. начинает ощущать потребность в мясных продуктах, поэтому с конца 1942 г. советское правительство делает заявки на ленд-лизовские поставки мяса от союзников.

«На территории СССР, подвергавшейся оккупации, уничтожено или похищено оккупантами 7 млн лошадей из общего количества 11,6 млн лошадей, бывших в этих районах до оккупации; истреблено 17 млн голов крупного рогатого скота из общего количества 31 млн голов; уничтожено 20 млн голов свиней из общего количества 23,6 млн голов; истреблено 27 млн овец и коз из общего количества 43 млн голов, находившихся в районах СССР, подвергавшихся оккупации»

На территории, временно оккупированной гитлеровской Германией к ноябрю 1941 г., производилось 38% всей довоенной валовой продукции зерна, 84% всего довоенного производства сахара, находилось 38% всей численности крупного рогатого скота и 60% всего поголовья свиней»

При этом, в самые тяжелые годы ленд-лиз практически не работал, а большая часть помощи пришла после коренного перелома (в 1944-45) годах когда сельхоз районы СССР уже были освобождены и СССР уже без  помощи союзников мог развалить германию и при желании дойти до Лиссабона. Атомные бомбы не могли никак помешать т.к их тогда было мало.

Г.А. Куманев делает вывод: «Как в свое время заметил бывший президент США Герберт Гувер, Россия в битве под Москвой "остановила немцев до того, как ленд-лиз дошел до нее" (курсив Г.А. Куманева – С.Ж.) [14, с. 293]. К началу 1942 г. поголовье крупного рогатого скота в СССР сократилось с 54,5 млн (на 1 января 1941 г.) до 31,4 млн голов, в том числе коров с 27,8 млн до 15 млн голов. Количество же свиней тогда уменьшилось более чем втрое, а овец и коз – почти на одну четверть

Далее Г.А. Куманев сообщает: «Официальные американские военные историографы Л. Лейтон и Р. Коукли в своей книге, посвященной проблемам всемирной стратегии начала 40-х годов, отмечали, что во время наивысшего напряжения в Сталинградской битве поставки из США Советскому Союзу уменьшились почти наполовину» [14, с. 293]. Следовательно, до начала 1943 г., то есть до коренного перелома в Великой Отечественной войне в пользу Советского Союза наша страна решала продовольственную проблему с помощью внутренних ресурсов, получая минимальное количество продовольствия извне.

овольствия извне. В девятом томе 12-томного труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов», который называется «Союзники СССР по антигитлеровской коалиции», сообщается: «Оценивая поставки в СССР по ленд-лизу, следует иметь в виду, что наивысшего пика они достигли в 1944 г. Первые же грузы по лендлизу зимой 1941–1942 гг. пришли в СССР очень поздно. Именно в эти критические дни сопротивление оказывала практически одна Красная армия, не получая какой-либо помощи со стороны западных стран. К концу 1942 г. согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941–1942 гг. в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944–1945 гг., после коренного перелома в войне.

когда решалась судьба не только Москвы, но и всего Советского государства, в самый тяжелый период войны, по ленд-лизу из США пришли поставки всего на 541 тыс. долларов, в то время как общая помощь США в 1941 г. странам антигитлеровской коалиции в денежном выражении достигла 741 млн долларов. Таким образом, СССР в самое тяжелое время из этих поставок досталось менее 0,1%» [10, т. 9, с. 601].

Из вышеперечисленных данных о заготовках мясопродуктов в 1941 и 1942 гг. – самых тяжелых годах Великой Отечественной войны – можно сделать единственный вывод: Советский Союз в одиночку, практически без ленд-лизовских поставок добился окончательного перелома в свою пользу в войне против коалиции стран: Германии, Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии, перевернув вектор войны на запад.

Н.И. Рыжков в своей книге «Великая Отечественная: ленд-лиз» отмечает: «В период поставок по ленд-лизу было поставлено 238 млн кг мороженой говядины и свинины,  218 млн кг консервированного мяса (в том числе 75 млн кг тушенки), 33 млн кг колбас и бекона, 1089 млн кг мяса кур...» [16, с. 319]. Суммируя эти цифры, получаем: 1 млн 578 тыс. тонн американского мяса, поставленного в Советский Союз по программе ленд-лиза. В настоящей работе, как и Э.М. Щагин, воспользуемся источником "Lend Lease to Russia" [17, с. 17- 20]. Получилась цифра 1 млн 875 тыс. тонн мяса и мясопродуктов. Э.М. Щагин далее в своей работе переводит зачетный живой вес отечественного скота в полуфабрикаты. После этого ученый сравнивает отечественное мясо, полученное расчетным путем, с американскими мясными поставками, правда, здесь он оговаривает, что «Сравнивать консервированную мясную продукцию с сырым мясом можно весьма условно» [11, с. 57-58]. В настоящей работе наоборот американские мясопродукты переведены в живой вес скота. По мнению автора данной статьи, такой пересчет будет более точным, потому что в работе майора Джордана скрупулезно подсчитано, какое количество говядины, свинины, птицы, и т.п., а также какое количество полуфабрикатов и фабрикатов из каждого вида мяса было отгружено в Советский Союз. Для этого пересчета воспользуюсь книгой «Сборник рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания» [18, с. 555]. При переводе 1 млн 875 тыс. тонн мяса и мясопродуктов в живой вес у меня получилось 3 млн 463 тыс. тонн. Сравнивая живой вес американских мясопоставок с отечественными мясопоставками (6 млн  281,3 тыс. тонн) устанавливаем, что доля американского мяса составляет 55% от отечественного.

Для объективной оценки роли ленд-лиза для СССР большое значение имеют не только количественные показатели, но и такие критерии, как качество материалов и оборудования, своевременность доставки на фронт, их значимость и т.п. В самые сложные первые два года войны: середина 1941 – середина 1943 гг., поставки продовольствия от союзников составили всего 30% от общего количества продуктов питания. Из 4,5 млн тонн продовольствия [10, т. 9, с. 599], отгруженного в СССР по ленд-лизовским поставкам, 1,5 млн тонн были доставлены союзниками до середины 1943 г.

Э. Стеттиниус подтверждает тот факт, что поставки продуктов питания из США играли небольшую роль в решении продовольственной проблемы в воюющем Советском Союзе: «Хотя наши поставки продовольствия в Россию были велики, они, вероятно, лишь в малой мере отвечали потребности Красной Армии в калориях, и ничего не оставалось гражданскому населению» [13, с. 223].

Американский мясоконсервный ленд-лиз в 1941–1945 гг., безусловно, оказал реальную помощь в деле снабжения основными видами продовольствия страны в целом и Красной Армии особенно, спору нет. Но основная роль в поставках мяса легла на плечи отечественного сельского производства, основанного на колхозно-совхозной системе хозяйствования. Военная экономика СССР была создана благодаря усилиям всего советского народа. И роль крестьянства в этой связи невозможно переоценить. Поэтому те современные историки и публицисты, которые «впадают в крайность» и пишут о так называемом «роге изобилия» американского продовольственного ленд-лиза, мягко говоря, ошибаются. Их голословные заявления, что «главным в ленд-лизе были не танки и самолеты, студебеккеры и командирские джипы, а продовольствие, и что без поставок техники и вооружений СССР имел шансы выиграть войну, а без «второго фронта» – американской тушенки – нет, не имеют под собой никакой реальной доказательной основы.

https://cyberleninka.ru/article/n/myasopostavki-v-sssr-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny-1941-1945-gg/viewer
В конце хотелось бы добавить, что вся эта помощь на деньги СССР. За все это СССР рассчитывался долгие годы. Это не бесплатная гуманитарная помощь.

Вторая мировая война, величайшая война в истории человечества, выиграна советским народом, на деньги советского народа и советской экономики.

[Dulevo]

Мой пост был в ответ на заявления о самой сильной армии которая бы быстро наваляла бы США.
Так вот - для наваляния США, одной армии маловато будет, неплохо бы еще чтобы вооружение и продовольствие не были бы поставками США. Иначе самую сильную силу - придется делить на 5.
А вот 1/5 самой сильной - уже не факт что всем бы накидала.
Что собственно понимал и Сталин. Иначе фиг бы он стал бы договариваться с США о разделе Европы.
Захватил бы полностью если бы силенки позволяли.

[Кот Бегемот]

Мой пост был в ответ на заявления о самой сильной армии которая бы быстро наваляла бы США.
Так вот - для наваляния США, одной армии маловато будет, неплохо бы еще чтобы вооружение и продовольствие не были бы поставками США. Иначе самую сильную силу - придется делить на 5.
А вот 1/5 самой сильной - уже не факт что всем бы накидала.

При нужде накидала - не сумлевайтесь. Матрассники бы так и поступили и думали Сталин такой же потому и скинули на уже проигравшую (советскому союзу) войну Японию ЯО. Чтобы напугать Сталина...

Что собственно понимал и Сталин. Иначе фиг бы он стал бы договариваться с США о разделе Европы.

А Сталин хотел Лиссабон? Оно ему зачем? Оно ему не сдалось как сейчас орут, что Россия нападет на Европу.
Нафига России это надо? Нафига это надо было Сталину? Жили себе и жили строили "коммунизм в отдельно взятой стране" троцкистов с их мировой революцией разогнали. И тут на тебе поперли Барселону брать.Ога.

[Кот Бегемот]

А вот 1/5 самой сильной - уже не факт что всем бы накидала.

Вы перечитайте выше что написано.Или вам еще раз повторить?Какая 1\5.Большая часть мясной продукции в армию было советского союза и только 30% по ленд-лизу и то в конце войны...Помощь по ленд-лизу приходилось по большей части на 44-45 год когда ссср уже бы без соплей громил гителровцев.К 45 году ВПК работал на всех оборотах.Другой такой армии (как у гителра) в европе не было.Хотел бы сталин взять европу - взял бы. И матрассники ничего бы ему не сделали.Оно ему нафиг не упало.У него своя страна в руинах а он пойдет лиссабон брать.Ну-ну...

[Ну-и-ну]

Эк тут всех с Марса расколбасило.

[Кот Бегемот]

Возвращаясь к марсу. Объявить своим можно что-угодно есть ли силы это отстоять - уже другой вопрос.
Поминая как доблестные американцы бежали роняя тапки из Вьетнама или Афганистана как-то не особо в это верю. Если вслед за американями на марсе китайцы построят "поселок" на несколько миллионов человек то что?

[NK]

ну учитывая с какой скорость Маск клепает сосиски, и прочую тушенку, которая есть основа армии завоевания, Марс уже близко.

[Кот Бегемот]

Марс уже близко.

Аминь.

[nonconvex]

ну учитывая с какой скорость Маск клепает сосиски, и прочую тушенку

Купил Макдональдс и первым делом переименовал его во что нибудь неприличное?

[Sembler]

В конце хотелось бы добавить, что вся эта помощь на деньги СССР. За все это СССР рассчитывался долгие годы. Это не бесплатная гуманитарная помощь.

Часто повторяемая неверная информация.
Часть грузов по ленд-лизу, а именно техника, сырье и материалы, уничтоженные или утраченные во время войны, не требовала оплаты и считалась бесплатной. Имущество, которое оставалось после войны и могло быть использовано в гражданских целях, подлежало полной или частичной оплате
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Тушенка и другое продовольствие, снаряды, сырье и материалы, техника, уничтоженная в ходе войны ... Советский Союз по условиям ленд-лиза не оплачивал.
Вся военная помощь, предоставленная Великобританией, была бесплатной.

https://www.gazeta.ru/science/2020/08/20_a_13204369.shtml можете почитать как оценивали важность помощи Сталин, Жуков и другие.

[Georgea]

В самые сложные первые два года войны: середина 1941 – середина 1943 гг., поставки продовольствия от союзников составили всего 30% от общего количества продуктов питания.

Человека, который в такой фразе употребил слово "всего", хочется на кол посадить. Если откровенно.

Напомню, что в воюющем СССР люди умирали от голода не только в Ленинграде. И после войны тоже умирали от голода (Ленд-лиза то нет).

[garg]

Марс уже близко.

Аминь.

Скорее Алюминь, огурец, на брезентовом поле. - т.е. видения от прихода под веществами.
Лучшее на что можно надеяться - станция по типу для антарктиды. Без перспектив  сверхроста - исследователям хватит всем каким надо. А строить колонию никто не будет вкладываться (ну если только не будет фетишистко-религиозного плана с полной поддержкой государства)Т.к. никакой экономики с обоснованием реальности для милионной колонии так и не было придумано до сих пор

[Кот Бегемот]

Человека, который в такой фразе употребил слово "всего", хочется на кол посадить. Если откровенно.

Напомню, что в воюющем СССР люди умирали от голода не только в Ленинграде. И после войны тоже умирали от голода (Ленд-лиза то нет).

Э. Стеттиниус подтверждает тот факт, что поставки продуктов питания из США играли небольшую роль в решении продовольственной проблемы в воюющем Советском Союзе: «Хотя наши поставки продовольствия в Россию были велики, они, вероятно, лишь в малой мере отвечали потребности Красной Армии в калориях, и ничего не оставалось гражданскому населению» [13, с. 223].

Не надо переводить на эмоции. Помощь была. Она безусловно играла роль. НО значимого или решающего вклада она не имела. А то получается что это не советский народ, а американская тушенка выиграла вторую мировую.