Mars Colonial Transporter

[Ну-и-ну]

Ютюб подкинул очередной обзор Скота Мэнли на тему отмены кандидатуры Айзекмана и прошедшей презентации Маска, там есть всякое красивое видео разных полётов Старшипа.

[Prokrust]

✅ SpaceX не собирается использовать ионные двигатели для полётов на Марс в ближайшем будущем, так как они требуют огромных источников энергии. Главное: текущая схема на химической тяге хоть и в два раза дольше, но зато позволяет доставлять на Марс в 4 раза больше ПН, чем система на ионной тяге.

Буксир на ионных движках, на солнечных панелях, будет больше года разгонятся с НОО до 2-й космической Земли, но окно полета все равно открывается раз в 2 года. И лететь будет ненамного быстрее - и все равно окно раз в 2 года. Для грузовых поставок - большой разницы нет.
На ионных движках с солнечными панелями при торможении об атмосферу придется решить вопрос компактного складывания солнечные панелей. С другой стороны можно тормозить ионниками, это требует времени.
Однако солнечные панели стоят денег - при дешевом выводе топлива на НОО - доставка с помощью них может оказаться дорогой. При модели буксира - ему потребуется очень много времени чтобы вернуться обратно - мало смысла в этом. Если уметь складывать солнечные панели - то можно их просто как груз приземлять на Марс - там их нужно много.
PS.
 Каким образом на ионниках быстрее?! Однако ионники требует малой траты топлива и все солнечных панелей тоже не так велик - почему на них меньше ПН?!

[Дем]

Кому понятно? Кто будет разбираться, лично Маск? Где можно почитать про медико-биологические исследования в Спейсексе? Как будут разбираться, также как сейчас -методом экспериментального тыка?

А зачем медицина, если можно просто сцепить два СШ тросом и раскрутить?

Ну а про 300 тонн в будущем - полностью  заправленный Старшип с орбиты Земли и больше утащит. Скорее проблема будет чтобы затормозится с таким большим перегрузом. Это проблему Маск явно собирается решать постепенно.

Так на Марсе эти 300 тонн как 100 при посадке на Землю

[Дем]

Просто наберёт добровольцев.

Эвтаназия здоровых людей запрещена во всем мире

А на тот же Эверест лазить с нехилым риском остаться трупом на тропинке запрета нет.

Тратить миллиарды чтобы доставить человека в пыльную пустыню экономически нецелесообразно.

Маск буржуй а не эффективный менеджер, у него другой взгляд на целесообразность.

[Дем]

Однако солнечные панели стоят денег - при дешевом выводе топлива на НОО - доставка с помощью них может оказаться дорогой.

Если заниматься экономией денег - то имеет смысл ставить не панели а паровую турбину.

[cross-track]

Так на Марсе эти 300 тонн как 100 при посадке на Землю

Вы имеете в виду гравитационную массу, не инертную?

[Дем]

Так на Марсе эти 300 тонн как 100 при посадке на Землю

Вы имеете в виду гравитационную массу, не инертную?

Для инертной массы достаточно соответствующей правки программы. А для зависания над поверхностью важна гравитационная

[Diy]

Каким образом на ионниках быстрее?! Однако ионники требует малой траты топлива и все солнечных панелей тоже не так велик - почему на них меньше ПН?!

Судя по фразе Маска он не особо заморачивался анализом инновационных средств передвижения. Зачем, если его идеология: штурманём Марс максимально быстрым методом использования уже имеющихся технологий с монструозными кораблями, залив оные технологии морем бабла?

[Prokrust]

Так на Марсе эти 300 тонн как 100 при посадке на Землю

Вы имеете в виду гравитационную массу, не инертную?

Для инертной массы достаточно соответствующей правки программы. А для зависания над поверхностью важна гравитационная

Основной проблемой будет торможение в атмосфере - и здесь важна инертная масса. Больше этой массы - больше нагрузки на корпус - и механической и нагрев.

[garg]

Ранее на землю обещали сажать с 50 тоннами ПН при ПН на НОО 100.

[cross-track]

Так на Марсе эти 300 тонн как 100 при посадке на Землю

Вы имеете в виду гравитационную массу, не инертную?

Для инертной массы достаточно соответствующей правки программы. А для зависания над поверхностью важна гравитационная

Если правка программы поможет погасить кинетическую энергию при посадке на Марс, тогда проблем нет.

[Dulevo]

>>>Судя по фразе Маска он не особо заморачивался анализом инновационных средств передвижения.

Они рассматривали и ядерный двигатель - и выяснили что тестировать его на земле очень дорого. Были заявления.

Ионные двигатели они сами делают для старлинков - трудно представить что они не прикидывали возможности ионников для Марса.

[Prokrust]

Судя по всему план колонизации у Маска таки прямой как рельс. Базис - обеспечить грузовую поставку на Марс с помощью Старшипов.
То есть на НОО будет станция-заправщик, с холодильником для кислорода. Старшип заправляется на ней - и сразу летит на Марс по гомановской орбите. В полете для сохранения жидкого кислорода достаточно будет только тени. Далее торможение об атмосферу и посадка. То есть по факту Старшип для Марса будет одноразовым. Поэтому его следует сделать максимально дешевым. Сталь, плитка и несколько Рапторов. И клепать их в большом количестве, чтобы доставить все нужное.
Например энергия - это солнечные панели. Если делать их 5 кило на квадратный метр (на Марсе их надо просто аккуратно поставить), то максимальная мощность 1 МВт днем будет весить 50 тонн. И это немного, нужно намного больше. А уж сколько весит всего одна большая батарейка от Тесла.
При успехе Маск сможет закидать Марс нужным количеством оборудования. Так даже людей можно доставить - но только туда. Чтобы люди смогли улететь обратно нужна схема намного сложнее - со орбитальной станцией на Марсе, посадочно-взлетным челноком, с космопортом на самом Марсе - где-то надо хранить жидкий кислород и так далее.

[Dulevo]

По поводу денег на колонизацию:


>>>Perhaps an interesting milestone:

SpaceX commercial revenue from space will exceed the entire budget of @NASA next year.

SpaceX revenue this year will be ~$15.5B, of which NASA is ~$1.1B.

[Sembler]

Так на Марсе эти 300 тонн как 100 при посадке на Землю

Вы имеете в виду гравитационную массу, не инертную?

Для инертной массы достаточно соответствующей правки программы. А для зависания над поверхностью важна гравитационная

Инертная и гравитационная массы эквивалентны. Сила тяжести зависит от массы планеты. Классическая формула:
F=G*m*M/R², где в нашем случае m - масса корабля, M - масса планеты.
На поверхности Марса она приблизительно 0.4 от земной.

[Водитель]

По поводу денег на колонизацию:


>>>Perhaps an interesting milestone:

SpaceX commercial revenue from space will exceed the entire budget of @NASA next year.

SpaceX revenue this year will be ~$15.5B, of which NASA is ~$1.1B.

Эпплс анд ораджес

У НАСА доходы это побочная тема, доходная часть почти целиком из госбюджета. У Спейсов доходы это единственная тема, плюс неограниченное в теории количество инвестиций.

[garg]

Доходы это одно, а какова прибыль? Сколько из нее можно пустить на свои хотелки.

[cross-track]

Доходы это одно, а какова прибыль? Сколько из нее можно пустить на свои хотелки.

Пока прибыль небольшая, около 2-х миллиардов.

[Dulevo]

Это сейчас. А что будет в будущем? У НАСА бюджет будет только уменьшатся

Вы не можете просматривать это вложение.

[Georgea]

Зачем вообще сравнивать бюджет госконторы с выручкой коммерческой фирмы?
А тем более рисовать "график", не показывающий ровным счётом ничего?