Mars Colonial Transporter

[Dulevo]

роль филологов - стандартизация языка. Фиксирование сложившихся словообразований.
А то ведь начнут в Сибири говорить на одном языке -а в Питере на другом.
Хотя подростки все равно будут говорить на своем языке.

[simple]

PS: Надеюсь, то, что сложившаяся (последние лет пятьдесят, а то и семьдесят) языковая норма - планер, споров не вызывает?

у авиаинженеров как раз планёр изначально, потом появился вариант планер, стало планёр это вид летательного аппарата а планер это часть летательного аппарата, 50 лет назад говорили планёр ведь основная масса инженеров учились в 30х когда слова планер, наскока я понял, еще не было

собственно как раз специалисты и продвигают как правильно говорить, они против невежества, а филологи лишь фиксируют текущее состояние языка

[Ну-и-ну]

50 лет назад говорили планёр

Не, 50 лет назад уже был планер, причём безотносительно - авиамоделист, планерист, житель окрестностей станции метро Планерная, просто человек (не филолог). Языковая норма не могла вдруг за пару-тройку лет поменяться, а конец 70-х и 80-е я пока помню неплохо, никакой второй нормы (ну как с родом кофе) не было уже.

[simple]

50 лет назад говорили планёр

Не, 50 лет назад уже был планер.

вы вырезали из контекста, правильно

у авиаинженеров ..., 50 лет назад говорили планёр ведь основная масса инженеров учились в 30х

то что к 85 году невежество вовсю распространилось это понятно, не просто так СССР прекратил существование вскорости

[simple]

житель окрестностей станции метро Планерная

обратите внимание что молодёжная тоже без ё написано, даже в 70х

[Ну-и-ну]

обратите внимание что молодёжная тоже без ё написано, даже в 70х

Ага. Я не встречал тех, кто бы говорил "Молодежная", как и тех, кто говорил "ПланЁрная". Так что не только в Ё дело, не столь всё прямолинейно.

[Villa Ponch]

SpacЁ моё...

[simple]

обратите внимание что молодёжная тоже без ё написано, даже в 70х

Ага. Я не встречал тех, кто бы говорил "Молодежная", как и тех, кто говорил "ПланЁрная". Так что не только в Ё дело, не столь всё прямолинейно.

ну дык ё сходу ниасилили в буклетах и вывесках, а прогрессирующее невежество в обществе позволило махнуть на это рукой  

[Шлангенциркуль]

роль филологов - стандартизация языка. Фиксирование сложившихся словообразований.
А то ведь начнут в Сибири говорить на одном языке -а в Питере на другом.
Хотя подростки все равно будут говорить на своем языке.

Лучше бы занялись фиксированием словесных конструкций, позволяющих вести конструктивный диалог при отсутствии желания получить объективный результат у одной из сторон.

[Dulevo]

это вам сюда:

Ненасильственное общение — Википедия

[garg]

5 лет суицидной вахты. Кто ему эту дурость разрешит?

Просто наберёт добровольцев.

Эвтаназия здоровых людей запрещена во всем мире, а  США и терминальных больных на федеральном уровне нельзя. Так что добровольцы добровольцами, а гарантии возможного возврата живых астронавтов надо будет предоставить. Иначе порвут на британский флаг Маску все отверстия в организме.

300 тонн в 33-м

Думаешь СШ v4 не вытянет столько на орбиту? Не забываем что топливо на посадку ему не надо.

На посадку надо пару десятков тонн в тормозных баках, а не сотня с заметным плюсом для гипотетической 200- тонной версии V4 (экспедиционный корабль должен обладать дополнительным оборудованием которое не невесомое и скрадывает ПН по сравнению с околоземным челноком/танкером).
 Тут либо в расход суперхеви пускать (но не сотнями же), либо строить новую версию радикально более грузоподъемную, либо перегружать грузы на орбите.

Ну а про 300 тонн в будущем - полностью  заправленный Старшип с орбиты Земли и больше утащит.

Утащит с орбиты, как на орбиту доставлять - вот в чем вопрос.

[nonconvex]

Утащит с орбиты, как на орбиту доставлять - вот в чем вопрос.

Так же как принято на флоте. Межпланетные контейнеровозы и орбитальные челноки, специализированные для конкретной планеты. Перегрузка на орбите естественно. При наличии двустороннего грузопотока  реактивная посадка как минимум на Земле неоптимальна, крыло позволит возвращать значительно бОльшие массы.

[Dr. Kenny]

Утащит с орбиты, как на орбиту доставлять - вот в чем вопрос

Надо бы тему замутить, типа "Какой вы видете космонавтику и степень освоения космоса через 50-100 лет?", но спрошу тут.

Для начала надо определиться сколько тонн топлива требуется на тонну груза (в идеале/в среднем/в худшем варианте) плюс доля на массу самого пепелаца на старте:
1)без заползания в гравитационные ямы, на полёт между орбитами Марса/Пояса Астероидов и Землёй/Венерой (на разгоны-торможения, наклоны эклиптики и т.п.)
2)сколько на выползание из гравитационных ям Земли, Марса и, на всякий случай, Луны.
3)как оно будет меняться в зависимости от топливных пар, типов движков, в т.ч. ЭРД. (Ядрёные, термоядрёные и прочая НФ-ятина по желанию, но усложнит обсуждение)

По-хорошему такое надо в закреп или FAQ чтоб новореги по 100500 раз банальные вопросы не поднимали.

Во-вторых, надо подходить логистически: что и куда везём, где и что берём. Может быть в один конец и порожняком не западло слетать (Мы не в загадке про волка, козу и капусту. Трюмы забивать не надо и полёты в основном безэкипажные). Да и для межорбитальных перевозок может быть СШ окажется тяжеловат. СШ хорош именно "простотой" перелётов с планеты на планету без увеличения сущностей и компонентов сверх меры. Так-то если не бояться заморачиваться и при наличии технологий, на орбите можно собрать космический буксир с лучшем соотношением массы КА к ПН и топливу. Нагрузки взлёта и посадки космобуксиру выдерживать не обязательно.

Допустим, с электроэнергией для орбитальной промки решили вопрос. Допустим, топливо из льда и углеродсодержащих астероидов производим (тут кстати, водородные ЖРД ещё могут посостязаться с метановыми). Как изменится картина тогда, в плане тоннажа и логистики перевозок?

[Inti]

Александр Баулин

главный редактор медиа «Pro космос»
...
Однако с каждой неудачей полет на Марс в 2026 году кажется все менее осуществимым.

В принципе... концепция Red Dragon (2011–2017) предполагала использование Dragon 2 с двигателями SuperDraco для посадки на Марс с полезной нагрузкой до 1–2 тонн. Однако проект был отменен, так как SpaceX переключилась на Starship. Но если Старшип определённо не будет готов к полёту в 26-м году, то почему бы не попробовать слетать на разведку местности на Фалькон Хэви с посадочным модулем Dragon... и кстати, его можно было бы протестировать на Луне перед отправкой на Марс. Дракон ведь изначально создавался для реактивной а не парашютной посадки...
Хотя навряд-ли Маск решит что имеет смысл отвлекаться от Старшипа... но кто знает?

[garg]

Для старшипа от ред дракона какая такая особая польза? Особенно если пускать его в 26м? Допустим можно вместо PICA-X налепить плитку старшипа. Что еще можно успеть? Сделать при заходе на посадку  подробную аэрофотосъемку желательного места посадки? 
И все. ну привести с собой ботов пару батарей и проверить реакторы добычи. Так, настольные версии, или даже карманные.
Интересно теслабот сам из капсулы выкарабкаться может? Он уже достаточно гибкий и ловкий?
Дракон уже как то коренным образом не успеть переделать.
Для луны тоже - импульса не хватит. А версия для свода МКС с орбиты когда там должна быть готова.

[nonconvex]

почему бы не попробовать слетать на разведку местности на Фалькон Хэви с посадочным модулем Dragon...

Разведку местности давно и успешно производит JPL/NASA своими роботами. Для полетов на Марс нужна или научная, или экономическая целесообразность. Если бы на Марсе были бы обнаружены легкодоступные месторождения высокоценных минералов, то можно было бы говорить об экономике. Тратить миллиарды чтобы доставить человека в пыльную пустыню экономически нецелесообразно.

[Inti]

Разведку местности давно и успешно производит JPL/NASA своими роботами.

Давно ДА, успешно НЕТ. Сколько там катаются и ничего особо интересного не нашли  для основания колонии на Марсе. Они же даже грунт пробурить на пару метров не в состоянии. То ли есть там ДОСТУПНАЯ вода, то ли нет, и если есть то конкретно где легче добывать - не известно.

Тратить миллиарды чтобы доставить человека в пыльную пустыню экономически нецелесообразно.

Дык тут речь не об экономической выгоде, а о том что в случае глобальной катастрофы с уничтожением человечества на Земле - наши сердца в последние секунды жизни переполняла радость оттого что хоть кто-то на Марсе выживет.

[Prokrust]

Разведку местности давно и успешно производит JPL/NASA своими роботами. Для полетов на Марс нужна или научная, или экономическая целесообразность. Если бы на Марсе были бы обнаружены легкодоступные месторождения высокоценных минералов, то можно было бы говорить об экономике. Тратить миллиарды чтобы доставить человека в пыльную пустыню экономически нецелесообразно.

Таки да, на Марсе ДЕНЬГИ не валяются. Ни в каком виде. Ой вей!

[Dulevo]

Пустыни - это не навсегда.
И попробуйте найти на Земле пустыню которая никому не принадлежит.
Вы не можете просматривать это вложение.

[cross-track]

Упущенное интервью Илона Маска с Munro Live в СтарФэктори.
Основные моменты:

✅ Старфэктори позволяет производственникам и инженерам плотно сотрудничать, так как обе команды находятся "под одной крышей", что увеличивает их эффективность и контроль за качеством.

✅ Текущий прогресс строительства был достигнут за 6 месяцев с палаток и пустырей. (Да, Маск не разучился быстро строить МегаЗаводы: вспомним Гигафабрики Тесла)

✅ SpaceX не собирается использовать ионные двигатели для полётов на Марс в ближайшем будущем, так как они требуют огромных источников энергии. Главное: текущая схема на химической тяге хоть и в два раза дольше, но зато позволяет доставлять на Марс в 4 раза больше ПН, чем система на ионной тяге.

✅ Задан отличный вопрос: Как будет входить в разреженную атмосферу Марса (1% от земной) гораздо более тяжелый Starship с сотнями тонн топлива и самой марсианской ПН (на Землю в текущих полётах Starship приземляется практически "пустым")?

Илон: Атмосферы Марса достаточно для снижения скорости посадки (без топлива) со второй космической до, примерно, околозвуковой. Но все равно, для мягкой реактивной посадки понадобится довольно МНОГО топлива (а также безумно надёжные двигатели).