Mars Colonial Transporter

[garg]

Илон Хаск и его эффект

[Inti]

Если есть хотя бы малая вероятность существования жизни на Марсе,
то лететь туда категорически нельзя.

С какой это стати?

Ну, перед тем как эту марсианскую жизнь угробить, желательно её изучить хоть немного. Кстати, также на предмет того насколько она способна угробить людей.

Но пока что обсуждать это рано т.к. всё равно первый марсианский Старшип людей не повезёт. Зато он сможет привезти более-менее солидное оборудование для поиска жизни.

[Inti]

А есть ли расчеты сколько еды нужно на содержание и активную работу одного человеческого организма в течение месяца, года, нескольких лет которые тело будет находится на Марсе?

Еду можно частично выращивать на Марсе. Непростое будет дело но в принципе возможное.

[Ну-и-ну]

Если есть хотя бы малая вероятность существования жизни на Марсе,
то лететь туда категорически нельзя.

С какой это стати?

Ну вот у нас есть одна жизнь, местная. Она появилась на Земле достаточно быстро, за малые сотни миллионов лет.

Но мы понятия не имеем, это крайне редкое событие или так получается регулярно. Также (если жизнь получается часто) мы понятия не имеем, сколь она похожа на земную. Это вполне фундаментальные вопросы, кмк.

И вот Марс имеем - прекрасное место для получения некоторых ответов на эти вопросы. Была/есть ли там жизнь, похожа ли на земную?

Но можно, понятно, загадить Марс земной жизнью. За несколько сотен лет вполне можно управиться. И возможность получения ответов на вопросы отодвинется на столетия.

PS: Вообще, это такой тест на разумность. Люди исторически (а доисторически - особенно) очень эффективны в разрушении многого, до чего дотягиваются. Всякой мегафауны Америки, редкой фауны всяких островов, дальних родственников типа хоббитов с острова Флорес и всяких "не тех" людей (не того цвета, языка и религии). Так что расфигачить Марс бульдозерами и загадить его земными инфузориями в туфельках кедах - это очень по-человечески.

[Ну-и-ну]

Если есть хотя бы малая вероятность существования жизни на Марсе,
то лететь туда категорически нельзя.

С какой это стати?

Ну, перед тем как эту марсианскую жизнь угробить, желательно её изучить хоть немного. Кстати, также на предмет того насколько она способна угробить людей.

Но пока что обсуждать это рано т.к. всё равно первый марсианский Старшип людей не повезёт. Зато он сможет привезти более-менее солидное оборудование для поиска жизни.

И дохрена этой самой земной жизни. Ибо никто не собирается его стерилизовать.

[Dulevo]

Точно? Уже решено ничего не стериализовать?

Ну и в частности - пребывание 6 месяцев в вакууме под радиацией  во время полета - явно достаточно для стериализации.

[Ну-и-ну]

Ну и в частности - пребывание 6 месяцев в вакууме под радиацией  во время полета - явно достаточно для стериализации.

100% недостаточно для стерилизации. Микробы крайне живучи.

Возможность панспермии в прошлом между Землёй и Марсом рассматривается учёными всерьёз, а метеориты попадают в другую планету через десятки-сотни тысяч лет.

[Dulevo]

Ну ладно. Привезли с собой пару микробов.

Итак - у нас есть место приземление с микробами.
И есть место в тысяче километров от него - где под землей, подо льдом живет некий марсианский микроб.

Как микробы с места приземления попадут в место в тысяче километров от них?
Под ежедневным потоком ультрафиолета. При почти полном осутствии воды и атмосферы, не говоря уже об источниках питания.

Шансы - один из миллиарда.

Т.е потребуются десятилетия - если не столетия, чтобы при постоянном присутствии человека на Марсе - занести споры земной микрофлоры во все уголки планеты.

[Ну-и-ну]

Т.е потребуются десятилетия - если не столетия, чтобы при постоянном присутствии человека на Марсе - занести споры земной микрофлоры во все уголки планеты.

Именно. Если бы были десятки (да даже единицы) миллионов лет - это не было бы проблемой. А так загадят наш научно-интересный Марс за пару столетий и потом разбирайся, откуда там инфузория и почему не в туфельках.

[Dulevo]

Если все пойдет по плану - то за пару десятков лет все интересное уже обследует. Т.е времени хватит.
Если там жизнь есть - то она будет найдена.

И да - интересен будет только факт обнаружения чисто марсианской жизни. Отличной от земной
И их то можно будет найти и при заражении земной жизнью.

Если будут найдены только земные микробы занесенные метеоритами - это любопытно - но особого интереса не представляет.

[german_kmw]

Если все пойдет по плану - то за пару десятков лет все интересное уже обследует. Т.е времени хватит.
Если там жизнь есть - то она будет найдена.

И да - интересен будет только факт обнаружения чисто марсианской жизни. Отличной от земной
И их то можно будет найти и при заражении земной жизнью.

Если будут найдены только земные микробы занесенные метеоритами - это любопытно - но особого интереса не представляет.

Последние 10 страниц это обсуждаем, пока что никаких признаков жизни нет на Марсе.
Возможно что-то бы получилось обнаружить человеком на месте - в толще пород или ледников.

[Inti]

Недавний анализ сейсмических данных миссии НАСА InSight позволяет предположить, что жидкая вода может существовать под поверхностью Марса и сегодня, вновь открывая возможность микробной жизни на Красной планете.
https://dailygalaxy.com/2025/04/mars-might-be-home-to-life-right-now/

[Georgea]

Так что расфигачить Марс бульдозерами и загадить его земными инфузориями в туфельках кедах - это очень по-человечески.

По-моему, именно так и нужно сделать. Ибо человек в Солнечной системе хозяин, а не бедный родственник.

[Inti]

Так что расфигачить Марс бульдозерами и загадить его земными инфузориями в туфельках кедах - это очень по-человечески.

По-моему, именно так и нужно сделать. Ибо человек в Солнечной системе хозяин, а не бедный родственник.

А в галактике? Не исключено что человек может оказаться для кого-то чем-то вроде микроба, причём вредного, который засоряет чужие планеты не думая о последствиях.

[ТТоварищ]

Так что расфигачить Марс бульдозерами и загадить его земными инфузориями в туфельках кедах - это очень по-человечески.

По-моему, именно так и нужно сделать. Ибо человек в Солнечной системе хозяин, а не бедный родственник.

Может начать с Антарктиды?

[Ну-и-ну]

Так что расфигачить Марс бульдозерами и загадить его земными инфузориями в туфельках кедах - это очень по-человечески.

По-моему, именно так и нужно сделать. Ибо человек в Солнечной системе хозяин, а не бедный родственник.

Может начать с Антарктиды?

Да хоть с Сахары. Все любители терраформирования языком - скатертью по жопе в Сахару, терраформировать. Красота же - с радиацией порядок, с гравитацией порядок, воздух нормальный, Солнышко светит как надо. Справившись с Сахарой - двинулись бы в Канаду посевернее, там есть куда приложить таланты терраформаторские. Да хоть колонизаторские, город милионный забабашить например.

А вот уж потом - Антарктида.

И ни один гипотетический марсианский микроб не пострадает.

[Старый]

А вот уж потом - Антарктида.

России обидно. Пусть сначала Новосибирские острова тераформируют. Город-миллионник там построят...

[Dulevo]

>>> Да хоть с Сахары.

Мечтатели... В Сахаре вам надо сначала пригнать с десяток ВЧК чтобы разгонать бедных бедуинов с автоматами. Которые будут протестовать против уничтожения их натуральной среду обитания. С поддержкой Европейских защитников всего.
А после успешного терраформирования эта территория тут же будет поделена между соседними и не соседними странами.

А в Антарктиде придется нарушать международные законы и опять же иметь дело с разными странами у которых свой взгляд на будущее этих терраформированных земель. И это не считая всяких борцов с потеплением которые тут же предьявят претензии из-за глобального изменения климата в результате такого терраформирования.

[Анотар]

А так загадят наш научно-интересный Марс за пару столетий и потом разбирайся, откуда там инфузория и почему не в туфельках.

На Земле, несмотря на тысячи лет существования человеческой цивилизации, плотную атмосферу и круговорот воды, есть огромные области где сохранилась жизнь или следы жизни, которой миллионы лет и она не подверглась антропогенному воздействию. Человечество надорвётся "заражать" весь Марс 

[Veganin]

По-моему, именно так и нужно сделать. Ибо человек в Солнечной системе хозяин, а не бедный родственник.

Соглашусь с одной оговоркой: сейчас все идет к тому, что хозяевами в Солнечной системе будут корпорации (их владельцы с многочисленной родней), а бедными родственниками, слугами и корпоративными рабами - все остальное человечество, включая ученых, инженеров, работяг и зэков. И надо бы этот вопрос решить до освоения Солнечной системы и даже строительства миллионника на Новосибирских островах. А то окажется, что ощущать себя хозяином в Солнечной системе тебе разрешат только в кабине этого самого бульдозера на Марсе.