Mars Colonial Transporter

[Raul]

Весь мир "борется" за то, чтобы россияне перестали делать деньги на тупом экспорте углеводородов и складывать их в швейцарских банках.   Это трудно... учить придется долго, пока не уйдет на пенсию нынешнее поколение "эффективных менеджеров".

Но даже если Россия быстро избавится от "голландского проклятия", то все равно останутся фундаментальные причины, по которым сжигание углеводородов надо ограничивать. Так сказал Д.И.Менделеев - "Сжигать нефть - все равно, что топить печку аcсигнациями".

Поэтому экологические проблемы Старшипа будут носить долгосрочный характер. И при планируемом переселении на Марс углеводородный бюджет придется принимать во внимание. Равно как интегральные выбросы СO2.

[Искандер]

Весь мир борется за то, чтобы россияне перестали делать деньги на тупом экспорте углеводородов и складывать их в швейцарских банках.   Это трудно... учить придется долго, пока не уйдет на пенсию нынешнее поколение "эффективных менеджеров".

Но даже если Россия быстро избавимся "голландского проклятия", то все равно останутся фундаментальные причины, по которым сжигание углеводородов надо ограничивать. Так сказал Д.И.Менделеев - "Сжигать нефть - все равно, что топить печку аcсигнациями".

Поэтому экологические проблем Старшипа будут носить долгосрочный характер. И при планируемом переселении на Марс углеводородный бюджет придется принимать во внимание. Равно как интегральные выбросы СO2.

Ещё раз... Существуют экологически чистые углеводороды - полученные в результате использования атмосферного углекислого газа. Сейчас это био-топливо. Но Маск уже обещал грант на разработку эффективных технологий переработки атмосферного углекислого газа. Давным давно существуют проекты по утилизации избыточного производства экологически чистого электричества, один из которых производство метана из атмосферного углекислого газа. Не будет у Маска ограничений.
Впрочем ПМСМ не будет и переселения на Марс, во всяком случае при жизни Маска и в обозримом будущем.

[Галактический кишкоблуд]

Поэтому экологические проблем Старшипа будут носить долгосрочный характер. И при планируемом переселении на Марс углеводородный бюджет придется принимать во внимание. Равно как интегральные выбросы СO2.

В долгосрочной перспективе 20-30 лет старшипы ( и ему подобные системы)- так или иначе переведут на водородно-кислородные двигатели.
Сейчас же использование сжиженного метана- вынужденная мера, так как  метан дешев и удобен для хранения.
Но по энергоемкости  практически в 3 раза проигрывает водороду.  
Да и на Марсе его проще добывать- разлагай воду и сжижай.
Так что экологические проблемы  это не про Старшип.

[nonconvex]

Весь мир борется за то, чтобы россияне перестали делать деньги на тупом экспорте углеводородов и складывать их в швейцарских банках.   Это трудно... учить придется долго, пока не уйдет на пенсию нынешнее поколение "эффективных менеджеров".

Но даже если Россия быстро избавимся "голландского проклятия", то все равно останутся фундаментальные причины, по которым сжигание углеводородов надо ограничивать. Так сказал Д.И.Менделеев - "Сжигать нефть - все равно, что топить печку аcсигнациями".

Поэтому экологические проблем Старшипа будут носить долгосрочный характер. И при планируемом переселении на Марс углеводородный бюджет придется принимать во внимание. Равно как интегральные выбросы СO2.

Ещё раз... Существуют экологически чистые углеводороды - полученные в результате использования атмосферного углекислого газа. Сейчас это био-топливо. Но Маск уже обещал грант на разработку эффективных технологий переработки атмосферного углекислого газа. Давным давно существуют проекты по утилизации избыточного производства экологически чистого электричества, один из которых производство метана из атмосферного углекислого газа. Не будет у Маска ограничений.

еще давнее существуют проекты по получению золота из свинца, но в последний момент блестящая идея спотыкается о какую то банальность.

[Raul]

Ещё раз... Существуют экологически чистые углеводороды - полученные в результате использования атмосферного углекислого газа. Сейчас это био-топливо. Но Маск уже обещал грант на разработку эффективных технологий переработки атмосферного углекислого газа. Давным давно существуют проекты по утилизации избыточного производства экологически чистого электричества, один из которых производство метана из атмосферного углекислого газа. Не будет у Маска ограничений.

Какая разница, биотопливо или нет? Квоты будут и на сжигание полезных ископаемых, и на сжигание возобновляемого биотоплива. Потому что оно выделяет CO2.

Если Маск организует производство биотоплива, то оно будет ему засчитываться.  Урожайность озимого рапса - ~40 ц/га, это дает примерно 2.3 тонны биодизельного топлива. В год. Чтобы старшип, который сжигает 1000 тонн метана, летал каждый день, ему потребуется 150 тыс га сельхозугодий, по принципу 1 тонна биодизельного топлива = 1 тонна метана для зачета.

Далее, производство биотоплива выходит в плюс по интегральным выбросам CO2? В том  смысле, что работающая на полях техника употребляет солярку, электростанции сжигают природный газ и т.п? Не знаю... Зато хорошо известно, как сократить выбросы СО2 от ракет во много раз - так наверное, по этому пути и надо идти?

У нас бездумно копируют модные решения Маска, пытаясь создать метановые РД и РН. Которые на равных основания с керосиновыми ракетами попадут под углеводородный европейский налог. Причем Маск, возможно, как-то выкрутится, ему в США могут дать послабления, а нас точно обложат по полной. Поэтому пмсм наш путь в космос - развитие водородных компетенций, метан - в качестве третьей компоненты на возвращаемых ступенях (при этом на одноразовых верхних ступенях вполне прокатит синтин).

Впрочем ПМСМ не будет и переселения на Марс, во всяком случае при жизни Маска и в обозримом будущем.
Тем более мы на пороге глобальной ядерной катастрофы.

Будут - сначала полеты к Луне, а потом к Марсу. На Луне точно стоит поселиться - седьмой континент Про Марс и Луну есть такая визионерская книжка из прошлого века - "Путешествия Колымагина", читали?

[Dulevo]

Третья часть интервью Everyday Astronaut c Маском. О двигателях..
Только о Мерлине. Про раптор в следующей последней части

[Шлангенциркуль]

.. Зато хорошо известно, как сократить выбросы СО2 от ракет во много раз - так наверное, по этому пути и надо идти?
Поэтому пмсм наш путь в космос - развитие водородных компетенций

Вот только водородные ступени вырабатывают в стратосфере мощнейший парниковый газ, и, насколько можно судить, оказываются несравнимо дороже.

[nonconvex]

Вот только водородные ступени вырабатывают в стратосфере мощнейший парниковый газ, и, насколько можно судить, оказываются несравнимо дороже.

Мощнейший парниковый газ конденсируется в облака и выпадает дождиком.

[Искандер]

Весь мир борется за то, чтобы россияне перестали делать деньги на тупом экспорте углеводородов и складывать их в швейцарских банках.   Это трудно... учить придется долго, пока не уйдет на пенсию нынешнее поколение "эффективных менеджеров".

Но даже если Россия быстро избавимся "голландского проклятия", то все равно останутся фундаментальные причины, по которым сжигание углеводородов надо ограничивать. Так сказал Д.И.Менделеев - "Сжигать нефть - все равно, что топить печку аcсигнациями".

Поэтому экологические проблем Старшипа будут носить долгосрочный характер. И при планируемом переселении на Марс углеводородный бюджет придется принимать во внимание. Равно как интегральные выбросы СO2.

Ещё раз... Существуют экологически чистые углеводороды - полученные в результате использования атмосферного углекислого газа. Сейчас это био-топливо. Но Маск уже обещал грант на разработку эффективных технологий переработки атмосферного углекислого газа. Давным давно существуют проекты по утилизации избыточного производства экологически чистого электричества, один из которых производство метана из атмосферного углекислого газа. Не будет у Маска ограничений.

еще давнее существуют проекты по получению золота из свинца, но в последний момент блестящая идея спотыкается о какую то банальность.

В отличии от получения золота из свинца цикл Сабатье вполне реален. Использовать его в промышленных масштабах ни кто никогда не пробовал, потому как на Земле он мало эффективен. Поэтому Маск и объявил грант. Пики производства зелёной энергетики редко попадают в пики потребления, поэтому кроме аккумулирования рассматриваются и другие варианты использования, электролиз в т.ч., но водород плохо хранится и неудобен для использования, а метан это совсем другое дело...
Когда-то мы и подумать не могли, что электромобили станут обыденностью, так и с производством метана из углекислого газа атмосферы - всему свое время.

[Шлангенциркуль]

Мощнейший парниковый газ конденсируется в облака и выпадает дождиком.

Вот только, сюрприз, нет в верхней стратосфере облаков, не говоря уж о дождике. А водяной пар легче остальных компонентов атмосферы, и сам вниз не торопится.

[Искандер]

Поэтому экологические проблем Старшипа будут носить долгосрочный характер. И при планируемом переселении на Марс углеводородный бюджет придется принимать во внимание. Равно как интегральные выбросы СO2.

В долгосрочной перспективе 20-30 лет старшипы ( и ему подобные системы)- так или иначе переведут на водородно-кислородные двигатели.
Сейчас же использование сжиженного метана- вынужденная мера, так как  метан дешев и удобен для хранения.
Но по энергоемкости  практически в 3 раза проигрывает водороду. 
Да и на Марсе его проще добывать- разлагай воду и сжижай.
Так что экологические проблемы  это не про Старшип.

Старшип на водороде?
Это не реально. Водород не удержать несколько месяцев. А размеры при той же грузоподъёмности?
Неееет!

[Stimbergi]

Согласно графику от FAA - эпопея с экологической оценкой завершена:
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1536352808873644041

The FAA is expected to release its decision today on the environmental assessment of SpaceX's Starship program in Boca Chica, Texas. According to the regulator's permitting timetable, the environmental assessment is complete:
https://www.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site

[Stimbergi]

И хорошая статья по поводу запусков Старшипа с 39A - https://www.reuters.com/technology/spacex-faces-nasa-hurdle-starship-backup-launch-pad-2022-06-13/

Официальные лица НАСА в последние месяцы сообщили SpaceX, что взрыв Старшипа на стартовом комплексе 39A может фактически лишить космическое агентство единственного средства доставки американских астронавтов на Международную космическую станцию.

"Мы все признаем, что если бы у вас произошел ранний сбой, как у нас во время одного из первых полетов SpaceX, это было бы довольно разрушительно для 39A", - сказала Кэти Людерс, руководитель космических операций НАСА, в интервью о переговорах агентства со SpaceX.

SpaceX уже вложила значительные средства в строительство площадки для Старшипов в нескольких сотнях футов от стартовой башни площадки 39A. В ответ компания предложила НАСА план оснащения другой своей площадки во Флориде - стартового комплекса 40, расположенного в пяти милях на территории Космических сил, - средствами для запуска американских астронавтов, по словам человека, знакомого с планами.

По словам Людерса, компания также изучает способы "упрочнения" 39A или повышения устойчивости стартовой площадки как к взрывоопасной аварии Старшипа, так и к огромным силам, возникающим при успешном старте Старшипа.

Укрепление площадки 39А и запуск людей с площадки 40 потребовали бы одобрения агентства.

"SpaceX работает с нами над этими вещами", - сказал Людерс. "Потому что это также в их интересах, чтобы то, что является для них довольно стабильным источником дохода, не прерывалось".

Часть задачи SpaceX состоит в том, чтобы показать, что 39A не будет поврежден "новой" топливной парой, используемой Starship - комбинацией, с которыми НАСА и регулирующие органы США не знакомы.

"Проблема в том, что взрывоопасный потенциал этой комбинации не очень хорошо известен", - сказал Рэнди Репчек, заместитель менеджера Управления коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации (FAA), которое следит за безопасностью стартовых площадок.

[vlad7308]

И хорошая статья по поводу запусков Старшипа с 39A - https://www.reuters.com/technology/spacex-faces-nasa-hurdle-starship-backup-launch-pad-2022-06-13/

Официальные лица НАСА в последние месяцы сообщили SpaceX, что взрыв Старшипа на стартовом комплексе 39A может фактически лишить космическое агентство единственного средства доставки американских астронавтов на Международную космическую станцию.

а я сразу говорил, что слишком уж близко строят старт СШ

[Tagir2000]

FAA выдало лицензию на запуски из Starbase
Правда с некоторыми ограничениями
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1536406180091813890

[Евгений Кравченко]

🍾🍾🍾

[Гермиона]

FAA выдало лицензию на запуски из Starbase
Правда с некоторыми ограничениями
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1536406180091813890

да, летим! Когда не написали?
Только что прочитала))

[Stimbergi]

FAA выдало лицензию на запуски из Starbase
Правда с некоторыми ограничениями
https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1536406180091813890

Это пока что не лицензия, но один из необходимых пунктов для подачи заявки на лицензию в FAA.
FAA был сделан вывод об отсутствии существенного экологического воздействия и сформулированы более чем 75 мер для смягчения последствий, которые должны выполнить в SpaceX.
Текущие риски - судебные споры со стороны экологических групп.

[Гермиона]

SpaceX наконец-то получили разрешение на запуски из своего космодрома в Бока-Чика в Техасе Федеральное авиационное управление США пришло к выводу, что существенного ущерба окружающей среде не будет, но отдельно вынесло дополнительные вопросы, по которым будут проверять компанию перед выдачей лицензии на запуски


Экологическая экспертиза FAA не нашла угрозы техасским сусликам в полётах старшипа из Бока Чики. Ещё сохраняется угроза исков от экологических активистов, но со стороны государства дорога старшипу на орбиту открыта!

[Шлангенциркуль]

"Мы все признаем, что если бы у вас произошел ранний сбой, как у нас во время одного из первых полетов SpaceX, это было бы довольно разрушительно для 39A", - сказала Кэти Людерс

Для FONSI, правда, пришлось практически взять в заложники LC-39A.