Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

Все двигатели установлены на бустер В7, каждый выдает 230 тонн тяги +фото.

https://twitter.com/elonmusk/status/1535478522550136834

[Дмитрий Инфан]

Критический параметр для первой ступени сверхтяжелой ракеты - тяга.

УИ важнее, поскольку чем он выше, тем меньшей стартовой массой можно выводить большую ПН. Соответственно, тяга тоже нужна меньшая.

[algol5720]

Все двигатели установлены на бустер В7, каждый выдает 230 тонн тяги +фото.

https://twitter.com/elonmusk/status/1535478522550136834

Не шлангуйствуй здесь всего 29 Рапторов,не проведешь на мякине

[Alex-DX]

Не шлангуйствуй здесь всего 29 Рапторов,не проведешь на мякине

вроде 33 горшка, 20+10+3.

[Raul]

Критический параметр для первой ступени сверхтяжелой ракеты - тяга. Она у РД-180 и YF-130 в два раза выше, чем у Раптора. При меньшем числе напряженных агрегатов и большем количестве железа в них (что тоже критично с точки зрения надежности).

По массо-габаритным размерам все-таки Раптор находится между РД-191 и РД-0169 ближе к последнему.
Если критична тяга и кол-во железа,тогда можно  сравнить Раптор и F-1. Чем  плох?

F-1 не производится. А слабость Раптора и РД-191, тем более - гипотетического РД-0169 именно в слишком низкой тяге. Она соответствует потребностям ракеты тяжелого, а не сверхтяжелого класса, какой является Суперхэви-старшип.

Если захочется создать метановый аналог Ангары, то можно будет сравнивать РД-191 с Раптором. Хотя в чем смысл этого сравнения? У РД-191/181/151 уже 42 полноценные летные отработки, у Раптора - ни одной. Эксплуатационные параметры Раптора, как и Мерлина, вам не сообщат, а предложат довольствоваться завышенными проектными параметрами. В отличие от внутренней кухни SpaceX, у РД-191 все достоверно, поскольку РД-181 поставляется Orbital.

[Raul]

А Старшип с его унификацией на основе применения метана обуздает мощное американское экологическое лобби. Как только он полетит - будут выдавать углеродные квоты на его запуски.

Это злое американское лобби, запрещающее только один вид углеводородов, они сейчас с нами в одной комнате?

Экологическое лобби запрещает все виды углеводородов, и это объективная реальность американского мира. Так же как FAA. Маску придется хлебнуть от нее по полной, как только он захочет тысячу полетов Старшипа в год.

[Raul]

Критический параметр для первой ступени сверхтяжелой ракеты - тяга.

УИ важнее, поскольку чем он выше, тем меньшей стартовой массой можно выводить большую ПН. Соответственно, тяга тоже нужна меньшая.

УИ важен прежде всего для второй (верхней) ступени, где каждая сэкономленная тонна топлива прибавляется к весу полезной нагрузки. Для первой ступени сэкономленные тонны топлива прибавляются к стартовой массе второй ступени, а к весу полезной нагрузки - после деления на массовое совершенство второй ступени. Это уже не столь существенно. Зато важна земная тяга, которая сокращает грав. потери.

[BlackMokona]

А Старшип с его унификацией на основе применения метана обуздает мощное американское экологическое лобби. Как только он полетит - будут выдавать углеродные квоты на его запуски.

Это злое американское лобби, запрещающее только один вид углеводородов, они сейчас с нами в одной комнате?

Экологическое лобби запрещает все виды углеводородов, и это объективная реальность американского мира. Так же как FAA. Маску придется хлебнуть от нее по полной, как только он захочет тысячу полетов Старшипа в год.

Уже запретили биодизель? 

[mihalchuk]

А Старшип с его унификацией на основе применения метана обуздает мощное американское экологическое лобби. Как только он полетит - будут выдавать углеродные квоты на его запуски.

Это злое американское лобби, запрещающее только один вид углеводородов, они сейчас с нами в одной комнате?

Экологическое лобби запрещает все виды углеводородов, и это объективная реальность американского мира. Так же как FAA. Маску придется хлебнуть от нее по полной, как только он захочет тысячу полетов Старшипа в год.

Маск предложит экологическому лобби удалить с Земли миллион человек. Договорятся.

[vlad7308]

слабость Раптора и РД-191, тем более - гипотетического РД-0169 именно в слишком низкой тяге. Она соответствует потребностям ракеты тяжелого, а не сверхтяжелого класса, какой является Суперхэви-старшип.

видимо, именно поэтому СШ проектируется с тяговооруженностью около 1.5. Ну потому, что... двигатель у него не той системы.

[Raul]

А Старшип с его унификацией на основе применения метана обуздает мощное американское экологическое лобби. Как только он полетит - будут выдавать углеродные квоты на его запуски.

Это злое американское лобби, запрещающее только один вид углеводородов, они сейчас с нами в одной комнате?

Экологическое лобби запрещает все виды углеводородов, и это объективная реальность американского мира. Так же как FAA. Маску придется хлебнуть от нее по полной, как только он захочет тысячу полетов Старшипа в год.

Уже запретили биодизель? 

Хуже. Коров и кошек хотят запретить. Вместо кошек - канарейки, вместо коров - курицы.

[Raul]

Маск предложит экологическому лобби удалить с Земли миллион человек. Договорятся.

Миллион - это 0.01% Шороху будет много, но экологии это не поможет, так же как эпидемия и планируемый голод в Африке. Придется Маску заказывать у Боинга одноразовую водородную верхнюю ступень, чтобы уложиться в квоту.

[Шлангенциркуль]

Придется Маску заказывать у Боинга одноразовую водородную верхнюю ступень, чтобы уложиться в квоту.

Надо начинать фильтровать мурлёж, а то он уже от звуков кое-каких других животных не отличается.

[algol5720]

Маск предложит экологическому лобби удалить с Земли миллион человек. Договорятся.

Миллион - это 0.01% Шороху будет много, но экологии это не поможет, так же как эпидемия и планируемый голод в Африке. Придется Маску заказывать у Боинга одноразовую водородную верхнюю ступень, чтобы уложиться в квоту.
Чую придется ему к ДОРу теперь на батуте лететь за Сарматами 

[Dulevo]

Не видно радости в глазах американских насовских инженеров

[algol5720]

Не дадут финансисты остаться Маску нейтральным вне их политики...

[mihalchuk]

Маск предложит экологическому лобби удалить с Земли миллион человек. Договорятся.

Миллион - это 0.01% Шороху будет много, но экологии это не поможет, так же как эпидемия и планируемый голод в Африке. Придется Маску заказывать у Боинга одноразовую водородную верхнюю ступень, чтобы уложиться в квоту.

А вся эта экология - шум и есть.

[garg]

Маск предложит экологическому лобби удалить с Земли миллион человек. Договорятся.

Миллион - это 0.01% Шороху будет много, но экологии это не поможет, так же как эпидемия и планируемый голод в Африке. Придется Маску заказывать у Боинга одноразовую водородную верхнюю ступень, чтобы уложиться в квоту.

А вся эта экология - шум и есть.

Не вся. Но та что играет роль в верхах, точна вся.

А вообще будет только вред. По прикидкам минимального требования по грузам (10 тонн на колонизатора) - метана прийдется жечь 10-30% от мировой добычи в течении всей колонизации (темпами 10-20 марсианских лет на переселение)

[Шлангенциркуль]

По прикидкам минимального требования по грузам (10 тонн на колонизатора) - метана прийдется жечь 10-30% от мировой добычи в течении всей колонизации (темпами 10-20 марсианских лет на переселение)

При ежегодной добыче 4 трлн м³, это будет 2.5 миллиарда тонн, 10% от этого - 250 миллионов. Это примерно 250 тысяч запусков в год, что-то много даже при быстрой многоразовости.

У Маска были несколько другие рассуждения для начала колонизации.

Building 100 Starships/year gets to 1000 in 10 years or 100 megatons/year or maybe around 100k people per Earth-Mars orbital sync
Loading the Mars fleet into Earth orbit, then 1000 ships depart over ~30 days every 26 months.
— Elon Musk (@elonmusk) January 17, 2020

Если не влезать во вторую половину века и города на сотни тыс. жителей, больше тысячи Старшипов на Марс за окно не понадобятся, а это 2.5 тыс. запусков в год, то есть 0.1% мировой добычи метана.

[AlexandrU]

Джо, это стальная кассета для рассады?
Да мэм, с кармашками для укропа

А вообще, в Вологде каракаты прямее собирают