Mars Colonial Transporter

[V.B.]

В сентябрьской презентации было 200 тонн по быстрой траектории (dV 6 km/s), 450 тонн по медленной (dV 4 km/s). Причем это чистая payload, масса самого корабля и топлива не включена.

[Max Andriyahov]

http://antihydrogen.livejournal.com/48256.html#t510336

[Телевизор-60]

что-то давно веселых картинок по теме не было, сам от скуки нарисовал. Правда кучу отсебятины добавил

[LRV_75]

Телевизор-60 пишет:


что-то давно веселых картинок по теме не было, сам от скуки нарисовал. Правда кучу отсебятины добавил  

Действительно весело ))

[Димитър]

Сало писал:

https://thealphacentauri.net/spacex-muller-insides/ 
[TH]Цитата[/TH]

Raptor, ITS, Марс: Основные тезисы Skype-интервью инженера SpaceX  автор: paulpotseluev · Май 15, 2017  Несколько дней назад Томас Мюллер, ведущий инженер SpaceX, давал интервью в прямом эфире в Skype. Транслировалось событие на Twitch и в ветке обсуждений сабреддита SpaceX. Там же энтузиасты опубликовали основные тезисы, озвученные Томасом. Наш подписчик, Василий Кондрашкин, перевёл их и подкрепил информацией из параллельного треда.  Стоит учесть, что информация не подтверждена официально и пока что воспринимать её стоит не более чем слухи. Тем не менее, эти слухи вполне могут подтвердиться. [IMG]  [/li] В версии Falcon 9 Block 5 посадочные опоры будут складываться внутрь первой ступени и будут покрыты более совершенной термозащитой. Возможно больше не будет дыма от ступени после выключения двигателя при посадке. Группа спутников удвоит глобальную пропускную способность. Raptor подходит к пределам эффективности химических двигателей. Raptor спроектирован как химический двигатель, который будет выдавать 99% возможностей этой технологии. SpaceX и NASA рассматривают возможность использования ядерной энергии на поверхности Марса, чтобы производить химическое топливо для ракет, но в начале будут использовать солнечные батареи. О ядерных ракетных двигателях тоже думали, но всякие законы (не физические, юридические) мешают и нужны очень большие вложения. На спутниках SpaceX будут использоваться электроракетные двигатели. Маск бывает очень требовательным к работе. Маск часто меняет направление работы инженеров, не дает им углубиться в какой-то вопрос, когда они хотят этого. Иногда это дает плохие результаты, но, в большинстве случаев, такой подход себя оправдывает. В двигателе Merlin 1D используется метод, называемый «Лицевое отключение». Благодаря этому убрали большее количество вентилей, чтобы уменьшить вероятность отказа. Маск убедил Мюллера так сделать, хотя из-за этого пришлось сильно потратиться в процессе испытаний и разработки двигателя. Марсианская ракета (BFR/ITS) заткнет за пояс все остальные ракеты. Понадобится примерно 1000 тонн топлива, чтобы вернуться Марса на Землю. Производство такого количества топлива займет 2 года. Маск хотел, чтобы Block V проходил все процедуры после посадки за 12 часов, после чего был бы готов к новому запуску. Ему объяснили, что это слишком рискованно и он изменил срок на 24 часа. Массовое соотношение окислитель/горючее для Raptor будет 3,5-3,6. Кроме того, слова Мюллера о 1000 тонн топлива сравнивают со словами о 1950 тоннах в осенней презентации Илона Маска.  Масса полезной нагрузки, доставляемой на поверхность Марса снижается 100 тонн(соответственно, в сравнении с 450 тоннами или 200 тоннами с небольшим временем доставки).  Окончание разговора выглядит хорошо подготовленным, если не официально представленным, так что эти цифры могут быть ранней утечкой апдейта по ITS, который ранее был обещан Илоном. Если ITS, грубо говоря, был уполовинен в возможностях по доставке полезной нагрузки, то это значит, что его адаптируют для начальных экспедиций на Марс, в отличие от окончательного заселения. Поэтому назовем эту обновленную ракету Mars Exploration Transport (MET).

[Телевизор-60]

Димитър, большое спасибо за информацию!

[V.B.]

Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

[pkl]

Если ITS, грубо говоря, был уполовинен в возможностях по доставке полезной нагрузки, то это значит, что его адаптируют для начальных экспедиций на Марс, в отличие от окончательного заселения. Поэтому назовем эту обновленную ракету Mars Exploration Transport (MET).

Подозреваю, что для Луны его адаптируют. Так что не Mars, a Moon.

[Искандер]

V.B. пишет:
Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
 https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

Хотя бы старт не развалит,.. может бытЬ

[Дмитрий Инфан]

V.B. пишет:
Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
 https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

Тенденция нарисовалась.

[Apollo13]

V.B. пишет:
Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
 https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

A 9m diameter vehicle fits in our existing factories ...

[garg]

Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов.  Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

[Apollo13]

garg пишет:
Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов. Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

Поддерживаю эту точку зрения. 130 т со спасением обеих ступеней. Отдельный вопрос сможет ли корабль выйти на орбиту Луны, а потом вернуться на Землю без дозаправки.

[Искандер]

garg пишет:
Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов. Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

В NASA будут рады. Теоретически, в пределе три пуска Иксов по цене ~ одного SLS.

[Apollo13]

Маску похоже просто объяснили, что нынешняя администрация собирается на Луну, а будет он в этом участвовать или нет это его дело. С его стороны было бы глупо не попытаться побороться за деньги, которые на это выделяются.

[pkl]

Скорее всего, так оно и есть. Элон Маск всегда умел держать нос по ветру.

[garg]

Apollo13 пишет:

garg пишет:
Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов. Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

Поддерживаю эту точку зрения. 130 т со спасением обеих ступеней. Отдельный вопрос сможет ли корабль выйти на орбиту Луны, а потом вернуться на Землю без дозаправки.

Если вы имеете в виду тупо уменьшенную версию ITS? да еще и без дозаправки на НОО танкерами - то нет конечно. Даже если сохранить массовое совершенство танкера! - хватит только на то чтоб сесть на луну только танкеру (пустому и без груза).

Я тут как раз сегодня этим страдал и подсчитывал (для оригинального проекта). Если теплозащита танкера позволит входить в атмосферу на 2-й космической без значительного утяжеления (сухой вес 100-110 тонн). То танкером можно доставить на поверхность луны груз до 300 тонн - это с 7 дозаправками.
Если юзать сам ITS - тонн 50 может и выйдет (меньше заправка, больше сухой вес).


С учетом ухудшения конструкционных характеристик раза так в 1,5 с учетом и тупо уполовинивания мощности ракеты. Вангую вес m-ITS в 90-100 тонн для корабля и 55-60 танкера.  И движков около 5 (1 малый - посадочный и 4 вакуумных маршевых( с меньшим расширением и вакуумной тягой) ну и заправки 900/1200 - и 6 полетов танкера на заправку корабля и 8 танкера.
На Марс кстати так  выходит порядка 100 тонн на поверхности (видимо пошел откат на старые и более реальные проекты) (обратно максимум тонн 50 по Гоману утащить можно
На луну в таком разе чисто умозрительно корабль не полетит (даже в холостую, либо только в один конец), танкер может 50-70 тонн потянуть.
Хотя если конечно еще и заправку таким же живучим танкером на ОЛО сделать то m-ITS выдаст 150-160 т на поверхность, лунный танкер - 250-280 тонн.

Хотя если будут делать другую схему - где вторая ступень исключительно низкоорбитальная и ракетная система играет исключительно роль НОО заправщика и извозчика. А все остальные задачи решаются отдельными специализированными модулями, РБ, танкерами и проч., либо возятся сторонние грузы (типа лунного корабля от SLS, чужих модулей станции и проч). Так решатся хоть как нибудь проблемы коммерческого использования РН если накроется тема колонизации.

[Apollo13]

О посадке на Луну речь вообще не идёт. Речь о полетах на орбиту Луны и возвращении на Землю с использованием аэроторможения. Вроде в обозримом будущем все идёт к окололунной станции и интересно насколько мини-ITS может быть полезен для ее строительства и снабжения. Это то на что реально можно получить деньги от НАСА имхо.

[garg]

Apollo13, Ну если на ОЛО - то даже большой ITS без дозаправки туда долетит только безозвратно (и то если облегчить тонн на 20).  - как вариант создания своей станции - годится наверное.

Если с дозаправкой и моими прикидками по сухому весу и РЗТ,
то минимум 2 - почти в холстую сгоняет( 10-20 тонн)
3 дозаправки - тонн 60-70 доставит,
4 - 110-120 тонн
5 - 160-170 тонн
с максимальной заправкой ( это 5-6 пусков если танкер утянет 180-150 тонн горючки) - 200-210.

Если осилят хотя бы цену  разового пуска с земли в безвозвратный хевик (150?) то при минимальной миссии уже будут по цене как SLS, (там ведь вроде как на пол-ярда надеются люди?) по мне - реальная перспектива, Маск вроде как планку на НОО в 3 раза дешевле выдерживает.

При максималке без перегрузок твердых грузов (4 пуска заправщика) - за ярд  у вас уже четверть МКС Возле Луны. 
В варианте с использованием корабля как полностью возвращаемой станции (а что - СБ есть, оборудование и припасы с собой есть, автономность думаю год-два) суммарной полезной массы (с учетом корпуса как самой станции) - 200 - 230 тонн  так же выйдет (на начинку с припасами уйдет 100-130 тонн) - пол МКС выйдет и по Жилому объему и почти вся МКС.

[FarEcho]

pkl пишет:
Скорее всего, так оно и есть. Элон Маск всегда умел держать нос по ветру.

Хм, в общем, да... Но возникает впечатление, что нередко ветер вначале приглядывается, куда направлен нос Маска.