Mars Colonial Transporter

[pkl]

Если ITS, грубо говоря, был уполовинен в возможностях по доставке полезной нагрузки, то это значит, что его адаптируют для начальных экспедиций на Марс, в отличие от окончательного заселения. Поэтому назовем эту обновленную ракету Mars Exploration Transport (MET).

Подозреваю, что для Луны его адаптируют. Так что не Mars, a Moon.

[Искандер]

V.B. пишет:
Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
 https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

Хотя бы старт не развалит,.. может бытЬ

[Дмитрий Инфан]

V.B. пишет:
Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
 https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

Тенденция нарисовалась.

[Apollo13]

V.B. пишет:
Диаметр уменьшенной ITS будет 9 метров (было 12):
 https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/888813713800785923

A 9m diameter vehicle fits in our existing factories ...

[garg]

Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов.  Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

[Apollo13]

garg пишет:
Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов. Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

Поддерживаю эту точку зрения. 130 т со спасением обеих ступеней. Отдельный вопрос сможет ли корабль выйти на орбиту Луны, а потом вернуться на Землю без дозаправки.

[Искандер]

garg пишет:
Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов. Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

В NASA будут рады. Теоретически, в пределе три пуска Иксов по цене ~ одного SLS.

[Apollo13]

Маску похоже просто объяснили, что нынешняя администрация собирается на Луну, а будет он в этом участвовать или нет это его дело. С его стороны было бы глупо не попытаться побороться за деньги, которые на это выделяются.

[pkl]

Скорее всего, так оно и есть. Элон Маск всегда умел держать нос по ветру.

[garg]

Apollo13 пишет:

garg пишет:
Похоже выкинут внешнее кольцо движков и тогда останется порядка 21-23 рапторов. Если так прикинуть, ПН упадет до 150-180 тоннв лучшем случае, а то до 130 - как раз в тютельку чтоб дублировать SLS

Поддерживаю эту точку зрения. 130 т со спасением обеих ступеней. Отдельный вопрос сможет ли корабль выйти на орбиту Луны, а потом вернуться на Землю без дозаправки.

Если вы имеете в виду тупо уменьшенную версию ITS? да еще и без дозаправки на НОО танкерами - то нет конечно. Даже если сохранить массовое совершенство танкера! - хватит только на то чтоб сесть на луну только танкеру (пустому и без груза).

Я тут как раз сегодня этим страдал и подсчитывал (для оригинального проекта). Если теплозащита танкера позволит входить в атмосферу на 2-й космической без значительного утяжеления (сухой вес 100-110 тонн). То танкером можно доставить на поверхность луны груз до 300 тонн - это с 7 дозаправками.
Если юзать сам ITS - тонн 50 может и выйдет (меньше заправка, больше сухой вес).


С учетом ухудшения конструкционных характеристик раза так в 1,5 с учетом и тупо уполовинивания мощности ракеты. Вангую вес m-ITS в 90-100 тонн для корабля и 55-60 танкера.  И движков около 5 (1 малый - посадочный и 4 вакуумных маршевых( с меньшим расширением и вакуумной тягой) ну и заправки 900/1200 - и 6 полетов танкера на заправку корабля и 8 танкера.
На Марс кстати так  выходит порядка 100 тонн на поверхности (видимо пошел откат на старые и более реальные проекты) (обратно максимум тонн 50 по Гоману утащить можно
На луну в таком разе чисто умозрительно корабль не полетит (даже в холостую, либо только в один конец), танкер может 50-70 тонн потянуть.
Хотя если конечно еще и заправку таким же живучим танкером на ОЛО сделать то m-ITS выдаст 150-160 т на поверхность, лунный танкер - 250-280 тонн.

Хотя если будут делать другую схему - где вторая ступень исключительно низкоорбитальная и ракетная система играет исключительно роль НОО заправщика и извозчика. А все остальные задачи решаются отдельными специализированными модулями, РБ, танкерами и проч., либо возятся сторонние грузы (типа лунного корабля от SLS, чужих модулей станции и проч). Так решатся хоть как нибудь проблемы коммерческого использования РН если накроется тема колонизации.

[Apollo13]

О посадке на Луну речь вообще не идёт. Речь о полетах на орбиту Луны и возвращении на Землю с использованием аэроторможения. Вроде в обозримом будущем все идёт к окололунной станции и интересно насколько мини-ITS может быть полезен для ее строительства и снабжения. Это то на что реально можно получить деньги от НАСА имхо.

[garg]

Apollo13, Ну если на ОЛО - то даже большой ITS без дозаправки туда долетит только безозвратно (и то если облегчить тонн на 20).  - как вариант создания своей станции - годится наверное.

Если с дозаправкой и моими прикидками по сухому весу и РЗТ,
то минимум 2 - почти в холстую сгоняет( 10-20 тонн)
3 дозаправки - тонн 60-70 доставит,
4 - 110-120 тонн
5 - 160-170 тонн
с максимальной заправкой ( это 5-6 пусков если танкер утянет 180-150 тонн горючки) - 200-210.

Если осилят хотя бы цену  разового пуска с земли в безвозвратный хевик (150?) то при минимальной миссии уже будут по цене как SLS, (там ведь вроде как на пол-ярда надеются люди?) по мне - реальная перспектива, Маск вроде как планку на НОО в 3 раза дешевле выдерживает.

При максималке без перегрузок твердых грузов (4 пуска заправщика) - за ярд  у вас уже четверть МКС Возле Луны. 
В варианте с использованием корабля как полностью возвращаемой станции (а что - СБ есть, оборудование и припасы с собой есть, автономность думаю год-два) суммарной полезной массы (с учетом корпуса как самой станции) - 200 - 230 тонн  так же выйдет (на начинку с припасами уйдет 100-130 тонн) - пол МКС выйдет и по Жилому объему и почти вся МКС.

[FarEcho]

pkl пишет:
Скорее всего, так оно и есть. Элон Маск всегда умел держать нос по ветру.

Хм, в общем, да... Но возникает впечатление, что нередко ветер вначале приглядывается, куда направлен нос Маска. 

[Иван Моисеев]

Гм... Сколько сферического коня в вакууме не уменьшай, он все равно останется сферическим конем в вакууме.
Может быть все это и полезно, но мало... А скорее даже вредно. На следующей итерации фанаты Маска могут обидеться и плюнуть и на него, и на космос в целом.
Чтобы выцарапать изо всей этой ерунды что-то полезное - нужен логически замкнутый подход: что, когда, откуда баксы, какие ваши будут обоснования и т.п....

[Искандер]

Иван Моисеев пишет:
Гм... Сколько сферического коня в вакууме не уменьшай, он все равно останется сферическим конем в вакууме.
Может быть все это и полезно, но мало... А скорее даже вредно. На следующей итерации фанаты Маска могут обидеться и плюнуть и на него, и на космос в целом.
Чтобы выцарапать изо всей этой ерунды что-то полезное - нужен логически замкнутый подход: что, когда, откуда баксы, какие ваши будут обоснования и т.п....

Ну-да, ну-да... Ване Моисееву об этом поторопятся сообщить.
У Маска везде "логически замкнутый подход", только он иногда подрезает свои хотелки до вполне вменяемых размеров или отказывается от них совсем понимая что "психанул". Вот и в этом случае, не знаю до чего он там урезался, но первоначальный MCT это "коммунизм" на данном этапе развития космической отрасли, т.е. недостижимо. А вполне прикладной супертяжик страхующий SLS, но более дешевый и более функциональный - то что нужно. 

[Виктор Кондрашов]

Искандер пишет:
... А вполне прикладной супертяжик страхующий SLS, но более дешевый и более функциональный - то что нужно.

Только вот где он на него денег найдет?

[Иван Моисеев]

Искандер пишет:
А вполне прикладной супертяжик страхующий SLS,

А для чего ее страховать?

[vlad7308]

Иван Моисеев пишет:

Искандер пишет:
А вполне прикладной супертяжик страхующий SLS,

А для чего ее страховать?

ну, к примеру, если у НАСА ПН для SLS будет, а на пуски этой самой SLS денег будет жалко

[Искандер]

Виктор Кондрашов пишет:

Искандер пишет:
... А вполне прикладной супертяжик страхующий SLS, но более дешевый и более функциональный - то что нужно.

Только вот где он на него денег найдет?

Он же говорил про задачи по-ближе к Земле. NASA хочет собирать/тестировать/тренировать марсианский экспедиционный комплекс вблизи Луны. Orbital уже подготовил предложение по снабжению, а Маск что рыжий? С мини-bfv он не только снабжением заниматься сможет. Чего гадать - время покажет, но уверен, будет интересно!

[Иван Моисеев]

Маска на люди надо только в марлевой повязке выпускать, чтобы он не заражал народ некомпетентностью.