Mars Colonial Transporter

[anti-dote]

А из марсианского песка стекло не получится сделать?

Обычное сырье, используемое для производства флоат-стекла, включает песок, доломит, соляной кек (сульфат натрия), кальцинированную соду (карбонат натрия) и известняк. Другие материалы часто используются в качестве рафинирующих агентов для изменения химических и физических характеристик стекла.

что требуется для производства стекла

People also ask

Можно ли из обычного песка сделать стекло?

Одного песка достаточно для изготовления стекла, однако температура, необходимая для его плавления, будет намного выше. По этой причине сода добавляется в качестве модификатора. ... Оптимальный состав: около 75 % кремнезема, 10 % извести и 15 % соды.

[Georgea]

Из чего построить такой купол и, главное, как удержать его на месте? Под ним-то атмосфера будет.

Например, притянуть тросами через каждые 50-100 метров.

Если притягивать тросами "квадратами" со стороной 50 м, то нагрузка на каждый трос будет порядка 20 тысяч тонн, если я ни в чём не ошибся.

А до километра и без всяких тяг нужная прочность оболочки в пределах допустимого для синтетических материалов

Вы представляете, какая сила будет действовать на такой купол?

[anti-dote]

Вы представляете, какая сила будет действовать на такой купол?

Примерно как на земные речки и озера

[Шлангенциркуль]

Если притягивать тросами "квадратами" со стороной 50 м, то нагрузка на каждый трос будет порядка 20 тысяч тонн, если я ни в чём не ошибся.

10 тысяч, если при половине атмосферы и 40% кислорода. А кому сейчас легко. Зато можно будет эвкалиптами перед земляшками похвастаться.


"Вы представляете, какая сила будет действовать на такой купол?"
Очень грубо по тысяче тонн на канат через каждые пол метра.

[Zhilinsky Valerij]

Местная вода всё равно необходима колонии, а метан, кроме топлива, еще и сырьё для химии, так что его крупнотоннажное производство - необходимость.

Тратить метан и воду на ракетное топливо - огромное расточительство этих дорогущих марсианских ресурсов.

Почему ты уверен, что твой вариант побега с Марса будет дешевле? Твой лендер в любом случае надо доставить на Марс, как и установку для производства топлива и источник энергии для неё. В любом случае эти фантазии не для этой темы.
 

И возможность вернуться домой за счёт топлива, которое можно делать буквально ВЕЗДЕ - это круто.

Тем более технологию уже на Марсе обработали.

И сейчас разрабатывают установку на 26 тонн/год с мощностью 40 л.с..

Это не строительство условного роя роботов-марсоходов бурящих лёд на северных шапках планеты и т.п..

Это уже реальная технология с 2021-го года.

То есть ты полетишь на Землю с Марса в корабле с заправкой примерно 52 тонны? Несколько месяцев в объёме Союза? Ещё раз говорю - эти фантазии явно не для этой темы.
 

Ты забыл, что метан в Рапторе, кроме топлива, ещё и хладоагент, перевести Раптор на СО будет совсем не просто.

Жидкий кислород - прекрасный охладитель, и используется для охлаждения практически во всех ЖРД с большим давлением в КС. Секрет в высокой теплоёмкости кислорода.

Да, конечно. Но результат - неизбежность горячего кислорода с высокой температурой и давлением, и, как следствие, низкая надёжность двигателей. Если же ты начинаешь фантазировать об некоем лендере для  марсианского флаговтыка, то непонятно, почему в этой теме.
 

На Земле метан доступней и дешевле, поэтому первые межпланетные корабли всё равно будут метановыми (а потом термоядерными).

Не в этом десятилетии, и скорее всего не в следующем.
...
   

То есть такие движки чисто для Марса, а там до их разработки и изготовления явно дальше, чем до метанового заводика.

Зачем движки для Марса проектировать и собирать ПРЯМО на Марсе?

То есть полёт на Марс, по твоему, будет не в этом десятилетии, но ты хочешь разрабатывать двигатели для Марса уже сейчас? Никто в здравом уме денег не даст. И какое отношение такие движки имеют к теме "Mars Colonial Transporter"
   
Тебе сначала придётся прилететь на Марс на Старшипе, а потом построить на Марсе корабль для возвращения.
   

[Quetzalcoatl]

Лицензия Маску в прошлом году была не нужна, она и сейчас не нужна. Она понадобится, когда ракета и наземка будут готовы к пуску. По оценке Маска - через пару месяцев, то есть через полгода в реальном времени. Вот FAA и не торопится. Создает себе имидж организации, очень тщательно рассматривающей столь важные для экологии вопросы.

Я смотрю, болезнь чревовещать за Маска и приписывать ему свои мысли становится заразной. Да?  Сам Маск сказал на презентации, что у него есть какие-то индикаторы того, что в марте он получит одобрение от FAA. Т.е., надеется на скорое решение вопроса. Дело не в прошлом годе. Дело в том, что если бы можно было бы натянуть на FONSI, то уже бы натянули. Но, ИМХО, FONSI там не пахнет, поэтому и тянут резину. Кстати, я буду рад ошибиться в своих пессимистичных прогнозах. Попрошу занести это в протокол.
Ну, если вы телепатически проникаете в мысли Маска, то расскажите нам, что такого прорывного должно случится с Бока-Чикой, СХ и СШ за эти два месяца (или полгода). B4 и S20 снимут с OLM и распилят на металлолом? Ведь это уже отработанный материал. А вместо них будут устанавливать и снимать какую-нибудь BX и SYZ? Что должно произойти принципиально нового, чтобы Маску потребовалась лицензия через два месяца (полгода)? 

[Zhilinsky Valerij]

Выглядит вплоне возможным строить купола диаметром до километра, поскольку на Марсе нет атмосферы, чтобы его сорвать, и места без двигающихся дюн найти вполне возможно. Примерно такие периодически мелькают на презентациях SpaceX.

Из чего построить такой купол и, главное, как удержать его на месте? Под ним-то атмосфера будет.

Присыпать грунтом метров 10.

И всё это на порядки правильней, полезнее и дешевле делать на Луне, чем на попсовом Марсе.

А зачем это делать на Луне? Там кто-то (кроме вас) собирается строить колонию в миллион человек?
   

[Шлангенциркуль]

Дело не в прошлом годе. Дело в том, что если бы можно было бы натянуть на FONSI, то уже бы натянули. Но, ИМХО, FONSI там не пахнет, поэтому и тянут резину.

Как раз если было бы всё так однозначно, FAA  сразу могли бы ответить требованием проводить полную экологическую оценку, и точка.

[Astro Cat]

А зачем это делать на Луне? Там кто-то (кроме вас) собирается строить колонию в миллион человек?

Для тренировки перед Марсом. Ну и про миллион Маск преувеличил как обычно. ))) Само поддерживаться колония будет где-то с 1000 человек. Миллион будет, но потом. Мы этого не увидим.

[Quetzalcoatl]

Как раз если было бы всё так однозначно, FAA  сразу могли бы ответить требованием проводить полную экологическую оценку, и точка.

Ну, зачем вы здесь опять пишите какую-то свою идиотскую чушь?   Очевидно, что вы совсем не в зуб ногой в этом вопросе. Потрудитесь разобраться с тем, что такое FONSI, а что такое Environment Impact Statement. Именно такими категориями мыслит FAA. Других категорий у нее нет. Да, и если вы не поняли ни одного слова в моем посте, то не надо писать про "адназначнасть". 

[Шлангенциркуль]

Ну, зачем вы здесь опять пишите какую-то свою идиотскую чушь?   Очевидно, что вы совсем не в зуб ногой в этом вопросе. Потрудитесь разобраться с тем, что такое FONSI, а что такое Environment Impact Statement. Именно такими категориями мыслит FAA. Других категорий у нее нет.

А вы сами-то понимаете что-то хотя бы на уровне расшифровки аббревиатуры, не говоря уж о деятельности FAA? FONSI, дословно, "findings of no significant impact". И как только первое же существенное влияние на окружающую среду найдено, а это именно то, что вы предполагаете,  не нужно продолжение той деятельности, что сейчас происходит в FAA, будет просто отказ в FONSI, а пока его не было.

[Tagir2000]

Разрешения на заправку метановой инфраструктуры ещё нет, а они уже начали его подвозить

[Zhilinsky Valerij]

А зачем это делать на Луне? Там кто-то (кроме вас) собирается строить колонию в миллион человек?

Для тренировки перед Марсом.

Какая, к чёртовой матери, "тренировка на Луне" куда всё, что на Марсе есть в наличии, придётся доставлять с Земли?
   

Ну и про миллион Маск преувеличил как обычно. ))) Само поддерживаться колония будет где-то с 1000 человек. Миллион будет, но потом. Мы этого не увидим.

Два противоречащих друг другу мнения в одной голове? Врачи называют такое состояние шизофренией.
   
Тысячи человек достаточно для обслуживания реактора и космодрома, строительства топливного завода и добычи воды, выращивания пищи. Выработано топливо в реакторе или деградировали солнечные батареи и аккумуляторы и твоему самоподдержанию пришёл конец. Я соглашусь, что создание колонии, способной выжить и продолжить развитие  потребует десятков лет, может быть более сотни, и конечного результата мы наверняка не увидим, но это не причина, чтобы объявлять промежуточный результат конечной целью.
   

[V.B.]

Ну, если вы телепатически проникаете в мысли Маска, то расскажите нам, что такого прорывного должно случится с Бока-Чикой, СХ и СШ за эти два месяца (или полгода). B4 и S20 снимут с OLM и распилят на металлолом? Ведь это уже отработанный материал. А вместо них будут устанавливать и снимать какую-нибудь BX и SYZ? Что должно произойти принципиально нового, чтобы Маску потребовалась лицензия через два месяца (полгода)? 

Про готовность к пуску через пару месяцев Маск сказал в ответе на вопрос Эрика Бергера. См. на 1:01:35 в этом видео:



Да, я думаю B4+S20 не полетят. Нет смысла испытывать ракету со старыми двигателями. А новые еще нужно доводить до приемлемого уровня надежности, поэтому и полгода.

[Дмитрий Инфан]

10 тысяч, если при половине атмосферы и 40% кислорода.

40% кислорода пожароопасно. Лучше сразу приспосабливаться к пониженному давлению как в Мехико или на Тибете.

[Zhilinsky Valerij]

10 тысяч, если при половине атмосферы и 40% кислорода.

40% кислорода пожароопасно. Лучше сразу приспосабливаться к пониженному давлению как в Мехико или на Тибете.

Вероятно, поселения в Марсианской Колонии придётся разбивать на зоны с разными условиями. Например, многие виды сложной техники (начиная с микроволновок и стиральных машин, мощных компьютеров и ноутбуков) не смогут нормально работать при половинном атмосферном давлении. С другой стороны в ангарах для обслуживания техники, вероятно, придётся иметь атмосферу с параметрами атмосферы в скафандрах. А в оранжереях более эффективна будет атмосфера с повышенным содержанием углекислого газа и, возможно, несколько повышенным (в зависимости от выращиваемых культур) атмосферным давлением, а люди там будут работать в лёгких кислородных дыхательных приборах.
   
Но это, естественно, не сразу, а когда поселение достигнет достаточно большого размера. Первоначально в жилых помещениях базы, кроме шлюзов для выхода, будут поддерживаться нормальные, привычные, условия по давлению и составу атмосферы.
   

[Ну-и-ну]

Например, многие виды сложной техники (начиная с микроволновок и стиральных машин, мощных компьютеров и ноутбуков) не смогут нормально работать при половинном атмосферном давлении

Хм, в самолёте лаптопы работают, там давление пониженное. А еду там не в микроволновках греют?

[OldChukchi]

А еду там не в микроволновках греют?

в боксах из алюминиевой фольги?

[Astro Cat]

Какая, к чёртовой матери, "тренировка на Луне" куда всё, что на Марсе есть в наличии, придётся доставлять с Земли?

Ничесе! Луно-марсианин среди нас! Абсолютно все знает, что есть на Луне и на Марсе! 

Или это ваш диагноз, про который всем вы рассказываете:

Врачи называют такое состояние шизофренией.

Я соглашусь, что создание колонии, способной выжить и продолжить развитие  потребует десятков лет, может быть более сотни, и конечного результата мы наверняка не увидим, но это не причина, чтобы объявлять промежуточный результат конечной целью.

Опять голоса в голове? Конечная цель как была колонизация, так и осталась, только попозже. Поэтому тысяч кораблей в начале не нужно будет. Но понять опять же это сложно. )))

[Astro Cat]

Да, я думаю B4+S20 не полетят. Нет смысла испытывать ракету со старыми двигателями.

Смысл - испытать СК на прочность, алгоритмы управления при посадке в море. И утилизировать не придется. )))