Mars Colonial Transporter

[avmich]

Лоббизм, как формальный, так и неформальный - это не столько деньги, сколько связи. Связи нарабатываются десятилетиями. Так что рычаги влияния у грандов отрасли конечно же куда сильнее, чем у спейсХ. Хоть и все равно ограничены. А где именно пролегают границы, мы можем только гадать на кофейной гуще
Ясно только, что при epic fail никакие связи не спасут. Но epic fail пока ни у кого не случился.

Вы только учитывайте, что СпейсЭкс вполне может нанять лоббистов, вчера работавших на Боинг - ну, многих из них. Со всеми их связями и десятилетиями. И у этих лоббистов будет более сильный аргумент, когда они будут демонстрировать достижения СпейсЭкс.

[avmich]

но вот что-то Атлас дорог

Для кого дорог, для людей печатающих деньги триллионами?

Триллион здесь, триллион там, и очень скоро мы будем обсуждать серьёзные деньги.

Жаловались тут экологи - говорят, если бы столько средств, сколько ухнули на борьбу с ковидом, выделили на борьбу с климатическим кризисом... то его бы, того... сурьёзно прикрутили бы.

Сейчас триллион уже не такие большие деньги - судя по тому, что, действительно, напечатали немало, а экономика - ну разве что инфляция выросла, даже не до семи процентов.

А так - Атлас дорог, да, когда рядом Фалькон-9 есть. Есть с чем сравнивать.

[vlad7308]

Лоббизм, как формальный, так и неформальный - это не столько деньги, сколько связи. Связи нарабатываются десятилетиями. Так что рычаги влияния у грандов отрасли конечно же куда сильнее, чем у спейсХ. Хоть и все равно ограничены. А где именно пролегают границы, мы можем только гадать на кофейной гуще
Ясно только, что при epic fail никакие связи не спасут. Но epic fail пока ни у кого не случился.

Вы только учитывайте, что СпейсЭкс вполне может нанять лоббистов, вчера работавших на Боинг - ну, многих из них. Со всеми их связями и десятилетиями. И у этих лоббистов будет более сильный аргумент, когда они будут демонстрировать достижения СпейсЭкс.

могут.
Однако же - см.выше.

[nonconvex]

Лоббизм, как формальный, так и неформальный - это не столько деньги, сколько связи. Связи нарабатываются десятилетиями. Так что рычаги влияния у грандов отрасли конечно же куда сильнее, чем у спейсХ. Хоть и все равно ограничены. А где именно пролегают границы, мы можем только гадать на кофейной гуще
Ясно только, что при epic fail никакие связи не спасут. Но epic fail пока ни у кого не случился.

Вы только учитывайте, что СпейсЭкс вполне может нанять лоббистов, вчера работавших на Боинг - ну, многих из них. Со всеми их связями и десятилетиями. И у этих лоббистов будет более сильный аргумент, когда они будут демонстрировать достижения СпейсЭкс.

Ну и почему до сих пор не нанял? Время критическое, FAA нужно показать на место, а они телятся.

[Astro Cat]

Время критическое,

Че оно критическое? CК не готов и в ближайший месяц-два не будет готов.

[Farakh]

Вы только учитывайте, что СпейсЭкс вполне может нанять лоббистов, вчера работавших на Боинг - ну, многих из них. Со всеми их связями и десятилетиями.

Это так не работает. Лоббистам нужно иметь, что лоббировать. За Боингом и пр. монстрами стоят десятки заводов и сотни подрядчиков едва ли не в каждом штате. Что означает тысячи рабочих мест, заказы, подряды и прочий мультипликативный эффект. То есть лоббист получает шикарную картинку - тратим триллион и получаем пинок для потребительского рынка, дополнительные рабочие места и дальнейшее оживление экономики. Да конгрессмены в очередь встанут, чтобы за такое проголосовать.

А что может Маск предложить? Тратим в десять раз меньше и летим на Марс. И чо? Много ли на Марсе избирателей?

[Apollo13]

https://twitter.com/nextspaceflight/status/1475893176636346370?s=20

Major technical open items that I can think of:
- Several booster static fires leading up to all 29 engines
- Correct rumored methane storage issues at orbital pad
- Chopstick activation
- Testing of integrated stack

Ходят слухи, что с метановой наземкой не все хорошо.

[LRV_75]

И там же

Given that we have yet to see a booster static fire on the orbital pad, I think any claims that the FAA is holding up the test flight are unsubstantiated at this point. Still a lot of technical work to go.

Учитывая, что мы еще не видели статического огня ракеты-носителя на орбитальной площадке, я думаю, что любые утверждения о том, что FAA задерживает испытательный полет, на данный момент необоснованны. Предстоит еще много технической работы.

The methane tanks on the pad did not pass certification .. Rumors of course

Цистерны с метаном на площадке не прошли аттестацию .. Слухи конечно

[dindon]

Тогда и СпейсХ может позвонить, на правах корпорации. Чего не звонит то?

Связи и схемы нарабатываются многими годами, а то и десятилетиями. Звонки левых васей, даже если они миллиардеры, просто проигнорируют.

[dindon]

Лоббизм, как формальный, так и неформальный - это не столько деньги, сколько связи. Связи нарабатываются десятилетиями. Так что рычаги влияния у грандов отрасли конечно же куда сильнее, чем у спейсХ. Хоть и все равно ограничены. А где именно пролегают границы, мы можем только гадать на кофейной гуще
Ясно только, что при epic fail никакие связи не спасут. Но epic fail пока ни у кого не случился.

У Маска позиция выгоднее, чем у Боинга. Маск может позволить себе долбануть свой Старшим ещё несколько раз, и не сильно потеряет. А вот если долбанут СЛС, то как минимум будет перерыв до следующего полёта год, и то и два, плюс куча скандалов. Вполне возможно, что и прикрыть могут.

Все опасения - а вдруг у Маска получится? Ему достаточно один раз свой Старшип запустить хотя бы на сотку км и вернуть в относительной целости. Но сделать это до СЛС. После этого, даже если СЛС взлетит без особых проблем, его смысл, который и так теряется, уменьшится ещё больше. Далее, до второго пуска СЛС ещё года полтора. А если Макс к этому времени научит свой Старшип на орбиту выходить и возвращаться?

Вобщем, перестраховываются.

[dindon]

Вы только учитывайте, что СпейсЭкс вполне может нанять лоббистов, вчера работавших на Боинг - ну, многих из них. Со всеми их связями и десятилетиями. И у этих лоббистов будет более сильный аргумент, когда они будут демонстрировать достижения СпейсЭкс.

На это тоже нужно время. И сделать это так, чтобы не засудили. И всё равно всех не получится переманить. Если СпейсХ раскрутится до уровня Боинга, то тоже когда-нибудь забюрократизируется и скатится. Но до этого момента она может позажигать.

[nonconvex]

То есть лоббист получает шикарную картинку - тратим триллион и получаем пинок для потребительского рынка, дополнительные рабочие места и дальнейшее оживление экономики. Да конгрессмены в очередь встанут, чтобы за такое проголосовать.

А что может Маск предложить? Тратим в десять раз меньше и летим на Марс. И чо? Много ли на Марсе избирателей?

Вы как обычно все с ног на уши. Рабочие места нужны конгрессмену, это его избиратели. Лоббисту же нужны деньги, деньги и ничего кроме денег.

[Dulevo]

Так может и весь замысел - чтобы задержать?

У Маска по его же признанию могут начаться проблемы с деньгами если Старшип не залетает в течении года.

Значит им нужно протянуть время еще чуть чуть. На полгода задержали с лунным контрактом. На полгода задержали с FAA.
Еще пару задержек - -и нету СпейсХ-а.

[Alex Immortal]

Свежее длинное интервью Лёхи с Илоном...
На прямой вопрос о сроке высадки людей на Марс, Илон предположил промежуток от 5 до 10-ти лет...

[LRV_75]

Значит 10 тире 20

[Veganin]

Так может и весь замысел - чтобы задержать?

Еще пару задержек - -и нету СпейсХ-а.

Ф-9 (и FH) есть и летают не за бесплатно, т.е. СпейсХ никуда не исчезнет. Недостаток денег у Маска (?!) может привести только к урезанию Старлинка с 42000 до вменяемой величины (а значит, и всех других (на радость астрономов и любителей астрономии) проектируемых/заявленных низкоорбитальных спутниковых систем раздачи интернета, т.е. OneWeb и Сфера имеют оптимальную численность спутников и эти группировк и ИСЗ может обновляться существующими средствами выведения) и полеты на Марс смещаются на 30-е годы 21 века (если большой войны не будет).

Но проблемы Старшипа или SLS теперь приобретают еще больший политический подтекст:

Китайцы обещают запустить новую лунную ракету с экипажем в 2026 году
Китайские ракетные конструкторы надеются вскоре значительно сократить отставание от США в рамках реализации новой лунной программы. И если чиновники NASA говорят о переносе планов высадки астронавтов на Луну на 2025 год, то китайцы сообщают о планах перенести первые пилотируемые лунные экспедиции тайконавтов с 2030-х годов на 2026 год или около того.

На днях один из главных конструкторов китайских ракет-носителей в интервью на телевидении, посвящённом юбилейному 400-му запуску ракеты-носителя семейства «Чанчжэн» (Long March), сообщил, что новая ракета с экипажем будет запущена к Луне примерно в 2026 году. Уточним, официальной лунной программы у Китая пока нет, хотя страна ведёт переговоры с Россией о создании совместной обитаемой лунной базы после 2030 года и вынашивает планы самостоятельного освоения Луны.

Конструктор ракет семейства «Чанчжэн» уверен, что планы пилотируемого полёта к Луне выполнимы и соответствующие работы уже ведутся. За основу взят проект ракеты-носителя «Чанчжэн-5», а не более тяжёлой ракеты «Чанчжэн-9», как полагалось ранее. Новая трёхступенчатая лунная ракета высотой 90 метров сможет выводить на орбиту вокруг Луны 27 тонн полезной нагрузки. В движение ракету будет приводить пакет усовершенствованных двигателей YF-100K на керосине, версии которых (YF-100) успешно эксплуатируются в ракетах «Чанчжэн-5», «Чанчжэн-6» и «Чанчжэн-7».

Более тяжёлая версия ракеты «Чанчжэн-9» будет запущена позже новой лунной ракеты, что ожидается в 2028 году. Она послужит для последующих миссий, тогда как первый рывок на Луну Китай рассчитывает осуществить на уже во многом испытанной базе РН «Чанчжэн-5». Если это произойдёт, Китай в новейшей истории может быстро догнать США в планах возврата человека на Луну и даже имеет шанс сделать это раньше американцев, если программа NASA Artemis продолжит испытывать трудности.

Китайцы решили играть на опережение и, может быть, к 2026 не успеют, но теперь НАСА под давлением политиков заставят во что бы то ни стало опередить китайцев. И на кого делать ставку: на Старшип или SLS, или оба проекта толкать изо всех сил и помогать (инженеры НАСА) - очень хороший вопрос Также становится очевидным, на мой взгляд, что китайцы попытаются первыми высадиться на обратную сторону Луны и таким образом нивелировать (внутри Китая, в первую очередь) достижения США в 1969-м: США высадились на видимом полушарии Луны, а мы, китайцы, на невидимом.

Все лишнее, на мой взгляд: ЛОС, использование двух сверхтяжей, НАСА придется выкинуть, чтобы обойти китайцев, иначе очень много точек потенциальных отказов и/или переносов получается. Надо упрощать систему доставки флага на Луну.

Самое интересное, что содержимое многих тем ФНК вследствие новой лунной гонки должно, по идее, поменяться: это российские планы на ближайшую перспективу, "Нашествие на Луну!", в средствах выведения. Причина проста: китайцы переносят запуск Чаньэ-8 (а может, число китайских АЛС увеличат с запуском в следуюшую пятилетку) и их "дражайший" партнер в лице Роскосмоса тоже должен сместить влево запуски своих АЛС. Иначе МНЛС превращается в чисто китайскую уже по факту.

[V.B.]

Значит 10 тире 20

Коэффициент 3 ведь. 15-30 лет в реальном времени. Вполне возможно...

[Sam Grey]

Самое интересное, что содержимое многих тем ФНК вследствие новой лунной гонки должно, по идее, поменяться: это российские планы на ближайшую перспективу, "Нашествие на Луну!", в средствах выведения. Причина проста: китайцы переносят запуск Чаньэ-8 (а может, число китайских АЛС увеличат с запуском в следуюшую пятилетку) и их дражайший партнер в лице Роскосмоса тоже должен сместить влево запуски своих АЛС. Иначе МНЛС превращается в чисто китайскую уже по факту.

"дражайший партнер Роскосмос" имеет смысл только в том случае, если без его помощи опережение американцев с высадкой будет нереально.

Если же все можно и без него, пусть даже с дублированием разработок и перерасходом средств - то будут действовать без него.
Гонка же идет по политике и национальному престижу, и размывать ее включением Роскосмоса, чтобы потом все говорили что "без русских они бы ничего не смогли" китайцы не будут.
У них в культуре вообще потеря лица - самое ужасное что может случиться.

Нет, будет что угодно - покупка нужных технологий у Роскосмоса за большие деньги, обещания лично Путину насчет покупок доп.объемов газа и пролонгации долгов, но полет на Луну (тем более первый за почти 60 лет) должен быть чисто китайским.

Или не быть вообще.

[Верный Союзник с Окинавы]

Из комментариев https://twitter.com/SciGuySpace/status/1475898060140122121

Любители космонавтики поздравляют специалистов FAA с Новым годом 

Удалена матершина на английском

Ah, I see you are a man of culture as well...

[Верный Союзник с Окинавы]

что даже банальный порох обходится в 320 млн за пуск.

Там далеко не "банальный порох".