Mars Colonial Transporter

[Sam Grey]

для замены МКС нужно участвовать в NASA Commercial LEO Destinations, для которой СпХ предлагает сделать "Starship Station"

"Starship Station" - это фантазии фанатов или реальный проект от SpaceX?

https://www.cnbc.com/2021/09/20/nasa-evaluating-private-space-station-proposals-for-iss-replacement.html

Но в статье нет никакого упоминания про фантазируемую "Starship Station". SpaceX там упоминается из-за того, что будет выполнять роль извозчика с помощью Драконов.

Третье - Маск может построить Старшип-станцию, но для этого её должен кто-то заказать.

Да - Маск упоминал, что ему станции на НОО не интересны. Но для заказчика они конечно могут построить станцию на базе Старшипа.

"... When NASA hosted an industry briefing for company officials in March, interested parties included recognizable names like Elon Musk's SpaceX, Jeff Bezos' Blue Origin, Airbus, Boeing and Lockheed Martin."

[Stimbergi]

Если B4 устарел до стадии "Mk1-взорвать-и-выбросить", то почему "поезд ушел"? Есть же В5, в высокой степени готовности, строятся В6 и В7. В чем трагедия-то

А кто говорил про трагедию? Очевидно же, что их будут прожигать в Бока-Чике после одобрения экологической экспертизы, а не на платформах - работы с которыми сейчас заморожены.
А "поезд ушел" потому что эти прототипы создавались для того, чтобы понять как строить полноценный Суперхэви - и тестировать их нужно сейчас, а не через несколько лет.
Кстати B6 - тестовый бак.

чего все так возбудились? К Земле летит гигантский метеорит и остается три года чтобы построить корабль до Марса?

Возбудился Маск - написал эмоциональное письмо для сотрудников SpaceX. Это всё он!
И вообще странно удивляться спешке в теме про Старшипы
Маск многократно говорил, что эволюция Старшипа будет проходить гораздо быстрее, чем у F9. Бока-Чика как раз и создана для ускоренной эволюции.
Кроме того в рамках данной темы:

Я думаю, что мы будем выполнять полеты в больших объемах, вероятно, в 2022 году. Значит, через пару лет. Я пытаюсь сделать так, чтобы наши темпы инноваций росли, а не снижались. Это очень важно. На самом деле, если мы не увидим что-то близкое к экспоненциальному улучшению темпов инноваций, мы не достигнем Марса. Чистая линейность не достигнет цели. Ну, я все равно буду мертв, если это будет чисто линейный процесс. Если это будет экспоненциально, мы сможем добраться до Марса, мы сможем отправить туда миссию без экипажа, возможно, через четыре года.

https://wccftech.com/spacex-orbit-starship-vehicle-2021/

[Stimbergi]

"... When NASA hosted an industry briefing for company officials in March, interested parties included recognizable names like Elon Musk's SpaceX, Jeff Bezos' Blue Origin, Airbus, Boeing and Lockheed Martin."

Заинтересованность SpaceX исключено в предоставлении Драконов для извоза на частные станции!
Ещё раз - где в статье есть информация про "Starship Station" ?

[Zhilinsky Valerij]

Да - Маск упоминал, что ему станции на НОО не интересны. Но для заказчика они конечно могут построить станцию на базе Старшипа.

Вот в этом фрагменте есть упоминание без деталей о каком-то интересе со стороны Маска к объявленному в апреле запросу НАСА.
 

 
Подождём до конца года, когда должны будут объявлены победители, и принято публиковать информацию о победивших предложениях, а часто свои предложения раскрывают и другие участники.
   

[Zhilinsky Valerij]

"... When NASA hosted an industry briefing for company officials in March, interested parties included recognizable names like Elon Musk's SpaceX, Jeff Bezos' Blue Origin, Airbus, Boeing and Lockheed Martin."

Заинтересованность SpaceX исключено в предоставлении Драконов для извоза на частные станции!
Ещё раз - где в статье есть информация про "Starship Station" ?

В статье нет деталей, но чувствуется определённый намёк. Вполне может быть, что Маск и предложил "Старшип-станцию" вместе с кем-то. Давайте подождём конца года, осталось недолго, и там должно быть больше информации.
   

[Sam Grey]

"... When NASA hosted an industry briefing for company officials in March, interested parties included recognizable names like Elon Musk's SpaceX, Jeff Bezos' Blue Origin, Airbus, Boeing and Lockheed Martin."

Заинтересованность SpaceX исключено в предоставлении Драконов для извоза на частные станции!

"... Но для заказчика они конечно могут построить станцию на базе Старшипа."

[Sam Grey]

Если B4 устарел до стадии "Mk1-взорвать-и-выбросить", то почему "поезд ушел"? Есть же В5, в высокой степени готовности, строятся В6 и В7. В чем трагедия-то

А кто говорил про трагедию? Очевидно же, что их будут прожигать в Бока-Чике после одобрения экологической экспертизы, а не на платформах - работы с которыми сейчас заморожены.
А "поезд ушел" потому что эти прототипы создавались для того, чтобы понять как строить полноценный Суперхэви - и тестировать их нужно сейчас, а не через несколько лет.
Кстати B6 - тестовый бак.

Если все прежние прототипы «создавались для того, чтобы понять как строить полноценный Суперхэви - и тестировать их нужно сейчас, а не через несколько лет» но «B6 - тестовый бак», то означает ли это, что поезд немножко не ушел, и нащупывание конструкторских решений продолжается?

Другими словами, все нормально, поезд не ушел, и если спейсы решат утилизировать В4, переставив движки на более продвинутый В5 (так как вероятность успеха на нем больше), то это логично. А если нет - так нет.
На мой взгляд, единственной существенной проблемой будет взрыв на СК, с его разрушением, все остальное - ерунда.

[Игорь Годунов]

Табуретку разнесёт к чертям собачьим, полагаю.

Ниче с ней за 3 секунды не будет.

"Полноценный прожиг - это полная циклограмма"

А хоть кто-нибудь, когда-нибудь на стартовом столе полную циклограмму работы 1-й ступени проводил?

[Непричастный]

Нет, работы на СК (назовем это так) еще не закончились. Да, со стороны кажется, что уже все построено. Но это "все" пока еще не функционирует как задумано. Это очевидно. И когда все это (СК) заработает в комплексе - не известно. Вот вам текущая точка. Когда, говорите, начали строить СК? 

Начали строить в этом году. Его ещё и год не строят. Вот вам отправная точка, по поводу ваших 5 лет. Не надо путать Роскосмос и SpaceX

Да, я погорячился про 10%.  5% ближе к реальности.

"Это... вряд ли" (с) 

Как подсказал Apollo13

 Вот это вот, вообще, - класс! А чего не опыт Р-7 ну или там Фау-2?

Еще даже не было прожига СХ хотя бы с 6 Рапторами.

ЧИВО? А что совсем не давно было со СШ? Сколько там двигателей прожигали?

Там еще вагон работы до первого полноценного пуска

С этим никто и не спорит.

А темпы наземных испытаний мы можем наблюдать собственными глазами.

Ага. Вон только вчера дорогу перекрывали для испытаний. СШ недавно прожигали. Не нравится? А как по мне так ни у кого таких темпов нет.

[Ну-и-ну]

Табуретку разнесёт к чертям собачьим, полагаю.

Ниче с ней за 3 секунды не будет.

"Полноценный прожиг - это полная циклограмма"

А хоть кто-нибудь, когда-нибудь на стартовом столе полную циклограмму работы 1-й ступени проводил?

Первая ступень SLS, 500 секунд, но на стенде в Миссисипи.

Энергия, вроде?

[nonconvex]

Табуретку разнесёт к чертям собачьим, полагаю.

Ниче с ней за 3 секунды не будет.

"Полноценный прожиг - это полная циклограмма"

А хоть кто-нибудь, когда-нибудь на стартовом столе полную циклограмму работы 1-й ступени проводил?

Вообще говоря для этой цели существуют стенды. SLS вам в пример, 900-секундный прожиг по циклограмме.

[Sam Grey]

Табуретку разнесёт к чертям собачьим, полагаю.

Ниче с ней за 3 секунды не будет.

"Полноценный прожиг - это полная циклограмма"

А хоть кто-нибудь, когда-нибудь на стартовом столе полную циклограмму работы 1-й ступени проводил?

Первая ступень SLS, 500 секунд, но на стенде в Миссисипи.

Энергия, вроде?

Сатурн-5, тот же Ф9 много раз, Антарес (с -181).

[Ну-и-ну]

У Энергии был универсальный стенд-старт для прожига и пуска.

[Sam Grey]

У Энергии был универсальный стенд-старт для прожига и пуска.

Есть фотки или видео прожига Энергии вместе с боковушками? Пусть даже не на полные 2 минуты. Или такого не было никогда в реальности?

[nonconvex]

Резюмируя, прожиг по циклограмме не уникален, но требует определенных капиталовложений, или на стенд, или на приличный стол.

[Ну-и-ну]

У Энергии был универсальный стенд-старт для прожига и пуска.

Есть фотки или видео прожига Энергии вместе с боковушками? Пусть даже не на полные 2 минуты. Или такого не было никогда в реальности?

Понятия не имею, где искать фотографии и не под грифом ли они.  минутный поиск говорит, что прожиг был

[Ну-и-ну]

Очень сомневаюсь

Текст по ссылке не читается?

[Sam Grey]

У Энергии был универсальный стенд-старт для прожига и пуска.

Есть фотки или видео прожига Энергии вместе с боковушками? Пусть даже не на полные 2 минуты. Или такого не было никогда в реальности?

Понятия не имею, где искать фотографии и не под грифом ли они.  минутный поиск говорит, что прожиг был

Конечно под грифом, а то вдруг враги увидят.

То есть, с такими заявлениями Роскосмосу полагается верить безоговорочно, вообще без какой-либо подтверждающей фактуры, но когда Рогозин говорит, что "надо бы проверить, были ли американцы на Луне", - это встречает полное понимание и одобрение?

И еще. Читаем внимательно, по вашей ссылке, официальную историю "Энергии" на сайте Роскосмоса:

«С марта по октябрь 1985 года на УКСС были проведены «холодные» стендовые испытания центрального блока, при которых была отработана технология заправки компонентами топлива, включая заправку переохлажденным жидким водородом. Затем были проведены два огневых испытания блока.

При первом огневом испытании (по программе 20 секунд) [.. blah blah blah].
Второй огневой запуск ракеты длительностью 390 с прошел без замечаний.»

Речь идёт про огневые испытания центрального блока (Блок Ц), про боковушки (Блоки А) ничего не сказано.
Ну и, в лучших традициях, нам в конце ловко передергивают карту, и внезапно речь уже идет про "второй огневой ЗАПУСК РАКЕТЫ". А прожигали один лишь водородный бак с четырьмя РД-0120, да и то, посмотреть нечего.

[nonconvex]

У Энергии был универсальный стенд-старт для прожига и пуска.

Есть фотки или видео прожига Энергии вместе с боковушками? Пусть даже не на полные 2 минуты. Или такого не было никогда в реальности?

Понятия не имею, где искать фотографии и не под грифом ли они.  минутный поиск говорит, что прожиг был

Конечно под грифом, а то вдруг враги увидят.

То есть, с такими заявлениями Роскосмосу полагается верить безоговорочно, вообще без какой-либо подтверждающей фактуры, но когда Рогозин говорит, что "надо бы проверить, были ли американцы на Луне", - это встречает полное понимание и одобрение?

И еще. Читаем внимательно, по вашей ссылке, официальную историю "Энергии" на сайте Роскосмоса:

«С марта по октябрь 1985 года на УКСС были проведены «холодные» стендовые испытания центрального блока, при которых была отработана технология заправки компонентами топлива, включая заправку переохлажденным жидким водородом. Затем были проведены два огневых испытания блока.

При первом огневом испытании (по программе 20 секунд) [.. blah blah blah].
Второй огневой запуск ракеты длительностью 390 с прошел без замечаний.»

Речь идёт про огневые испытания центрального блока (Блок Ц), про боковушки (Блоки А) ничего не сказано.
Ну и, в лучших традициях, нам в конце ловко передергивают карту, и внезапно речь уже идет про "второй огневой ЗАПУСК РАКЕТЫ". А прожигали один лишь водородный бак с четырьмя РД-0120, да и то, посмотреть нечего.

В чем ваше возмущение? Прожгли водородный центр. До этого прожигали боковушки. Какой смысл жечь весь пакет?

[Sam Grey]

У Энергии был универсальный стенд-старт для прожига и пуска.

Есть фотки или видео прожига Энергии вместе с боковушками? Пусть даже не на полные 2 минуты. Или такого не было никогда в реальности?

Понятия не имею, где искать фотографии и не под грифом ли они.  минутный поиск говорит, что прожиг был

Конечно под грифом, а то вдруг враги увидят.

То есть, с такими заявлениями Роскосмосу полагается верить безоговорочно, вообще без какой-либо подтверждающей фактуры, но когда Рогозин говорит, что "надо бы проверить, были ли американцы на Луне", - это встречает полное понимание и одобрение?

И еще. Читаем внимательно, по вашей ссылке, официальную историю "Энергии" на сайте Роскосмоса:

«С марта по октябрь 1985 года на УКСС были проведены «холодные» стендовые испытания центрального блока, при которых была отработана технология заправки компонентами топлива, включая заправку переохлажденным жидким водородом. Затем были проведены два огневых испытания блока.

При первом огневом испытании (по программе 20 секунд) [.. blah blah blah].
Второй огневой запуск ракеты длительностью 390 с прошел без замечаний.»

Речь идёт про огневые испытания центрального блока (Блок Ц), про боковушки (Блоки А) ничего не сказано.
Ну и, в лучших традициях, нам в конце ловко передергивают карту, и внезапно речь уже идет про "второй огневой ЗАПУСК РАКЕТЫ". А прожигали один лишь водородный бак с четырьмя РД-0120, да и то, посмотреть нечего.

В чем ваше возмущение? Прожгли водородный центр. До этого прожигали боковушки. Какой смысл жечь весь пакет?

Где вы увидели возмущение? 

Человек парой сообщений выше справедливо заметил, что:
 «Очень сомневаюсь, что был прожиг вместе с боковушками более пары секунд. Там даже после старта были серьезные разрушения (по словам космонавта Виноградова)».
 На это ему было предложено разуть глаза, и внимательнее читать по ссылке.