Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Astro Cat, Sam Grey, andr59, Kesha, Zhilinsky Valerij, nonconvex и 8 гостей просматривают эту тему.

Boris Mekler

Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:32:07У вакуумных Рапторов, что 1й, что 2й версии , на удивление малая(для их давления в КС)
степень расширения сопла.
Зачем так сделано непонятно, но это дает возможность им работать на уровне моря,
и даже не со слишком плохими характеристиками.
Приходят в голову как минимум две причины. Во-первых, им нужна тяга, а сопло с бОльшим диаметром среза не позволит вписать необходимое количество движков в 9м корпус. Во-вторых, способность гонять двигатели на уровне моря позволяет отрабатывать их как на стенде так и в составе ракеты без циклопических вакуумных камер.

24.10.2021 17:40:11 #39721 Последнее редактирование: 25.10.2021 11:56:11 от Veganin Причина: Нарушение Правил оппонентом
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2021 14:14:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 12:56:32
Цитата: Nitro от 24.10.2021 12:43:15Overexpansion не понижает тягу - но может привести к разрушению сопла.
А на уровне моря?

Для каждой высоты есть своё расширение сопла.

Слишком высокая и слишком низкая степени расширения дают падение тяги. Например, RS-68 J-2.

Высокая степень расширения вызовет сильное падение давление у среза сопла, и это может вызвать flow separation, ака срыв потока, которое может разрушить двигатель. И которое сильно снижает тягу.

https://youtu.be/cK7g4xio0WU

https://youtu.be/2qUCRbVm5xg

V.B.

На каретке установлен блок для подвески на тросе:


Дмитрий В.

Цитата: Boris  Mekler от 24.10.2021 16:14:38
Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:32:07У вакуумных Рапторов, что 1й, что 2й версии , на удивление малая(для их давления в КС)
степень расширения сопла.
Зачем так сделано непонятно, но это дает возможность им работать на уровне моря,
и даже не со слишком плохими характеристиками.
Приходят в голову как минимум две причины. Во-первых, им нужна тяга, а сопло с бОльшим диаметром среза не позволит вписать необходимое количество движков в 9м корпус. Во-вторых, способность гонять двигатели на уровне моря позволяет отрабатывать их как на стенде так и в составе ракеты без циклопических вакуумных камер.
С учётом того, что на 9-метровом СХ достаточно свободно размещались 37 Рапторов, диаметр среза сопла не столь уж и критичен.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 06:38:08По идее вакуумные рапторы на уровне моря почти не создают тяги.
Вроде всё знает,а дурь порет.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Zhilinsky Valerij

Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:32:07У вакуумных Рапторов, что 1й, что 2й версии , на удивление малая(для их давления в КС)
степень расширения сопла.
Зачем так сделано непонятно, но это дает возможность им работать на уровне моря,
и даже не со слишком плохими характеристиками.
Сделано это так для того, чтобы они поместились в 9 метров, и осталось место для движков с земным соплом и управляемым вектором.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: V.B. от 24.10.2021 17:54:43На каретке установлен блок для подвески на тросе:

Я все пропустил? Каретку с лапами когда повесили на башню?

Цитата: Дмитрий В. от 24.10.2021 18:36:29
Цитата: Boris  Mekler от 24.10.2021 16:14:38
Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:32:07У вакуумных Рапторов, что 1й, что 2й версии , на удивление малая(для их давления в КС)
степень расширения сопла.
Зачем так сделано непонятно, но это дает возможность им работать на уровне моря,
и даже не со слишком плохими характеристиками.
Приходят в голову как минимум две причины. Во-первых, им нужна тяга, а сопло с бОльшим диаметром среза не позволит вписать необходимое количество движков в 9м корпус. Во-вторых, способность гонять двигатели на уровне моря позволяет отрабатывать их как на стенде так и в составе ракеты без циклопических вакуумных камер.
С учётом того, что на 9-метровом СХ достаточно свободно размещались 37 Рапторов, диаметр среза сопла не столь уж и критичен.

Туда ещё желательно впихнуть какую-нибудь раму с перегородками.

algol5720

Цитата: Astro Cat от 24.10.2021 19:10:59
Цитата: V.B. от 24.10.2021 17:54:43На каретке установлен блок для подвески на тросе:

Я все пропустил? Каретку с лапами когда повесили на башню?
Илон - извращенец ...

Stimbergi

25.10.2021 10:38:54 #39729 Последнее редактирование: 25.10.2021 10:44:31 от Stimbergi
Маск про Raptor2:

22 окт. 2021
Цитата: undefinedВ настоящее время давление в КС ~270 бар, но мы работаем над улучшениями, чтобы поднять его до 300 бар.
Очевидно, что здесь Маск потерял нить разговора про вакуумные Рапторы - перейдя к прогрессу с Рапторами в целом.

24 окт. 2021 г.
Цитата: undefinedДошли до 321 бар в КС перед разрушением Раптора, но причина может быть связана со слишком низким давлением кислорода на входе, а не с проблемами самого двигателя.

( Pranay Pathole: Какой была тяга Раптора при давлении 321 бар в КС? Больше, чем 200 тонн? )
25 окт. 2021 г.
Цитата: undefinedРаптор 2 имеет больший диаметр горловины сопла, поэтому тяга составляет ~245 тонн при давлении 321 бар

Скорее всего для Raptor 2 по-прежнему планируется тяга ~230 тонн при рабочем давлении в КС ~300 бар.  Выше речь идет про попытки достигнуть предельно допустимого давления в КС на уровне 330 бар для 10% запаса.
Ранее, для первой версии Рапторов, такое давление уже достигалось -
Цитата: undefined18 августа 2020 - в КС достигнуто давление 330 бар и Раптор не взорвался https://twitter.com/elonmusk/status/1295495834998513664 , а Раптор SN40 который готовился к тестам имел несколько модификаций для достижения давления более 330 бар https://twitter.com/elonmusk/status/1295498964205068289
28 августа 2020 - Раптор достиг тяги 230 тонн при максимальном давлении в КС и с некоторыми повреждениями. По словам Маска это был предел, а рабочая тяга составит ~ 210 тонн https://twitter.com/elonmusk/status/1299422160667250689
21 октября 2020 - Раптор проработал 90 секунд при давлении в КС 300 бар - прежде чем возникли проблемы (немного расплавился https://twitter.com/elonmusk/status/1318743290137743360). Рабочая тяга 210 тонн кажется достижимой без каких-либо серьезных изменений. https://twitter.com/elonmusk/status/1318708955628118025

Stimbergi

Новые фотографии от Reagan Beck со строительством завода для серийного производства Raptor 2:


Искандер

Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:19:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 11:33:19
Цитата: cross-track от 24.10.2021 08:16:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 06:38:08По идее вакуумные рапторы на уровне моря почти не создают тяги.
А куда же тяга девается?!

Overexpansion.
Конкретно у вакуумных Рапторов тяга у земли :
РапторВак  = 168,4 тс
Раптор2Вак = 214,8 тс

Это что, "почти не создают тяги", по твоему?
Кстати, ещё одна причина поднимать давление до 300+ - вауумный Раптор становится "полезным" на уровне моря.
Возможно это результат мечтаний Маска о суборбитальных полетах без СХ.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

algol5720

Цитата: Искандер от 25.10.2021 11:35:48
Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:19:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 11:33:19
Цитата: cross-track от 24.10.2021 08:16:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 06:38:08По идее вакуумные рапторы на уровне моря почти не создают тяги.
А куда же тяга девается?!

Overexpansion.
Конкретно у вакуумных Рапторов тяга у земли :
РапторВак  = 168,4 тс
Раптор2Вак = 214,8 тс

Это что, "почти не создают тяги", по твоему?
Кстати, ещё одна причина поднимать давление до 300+ - вауумный Раптор становится "полезным" на уровне моря.
Возможно это результат мечтаний Маска о суборбитальных полетах без СХ.
Очень даже вероятно с прямоточными движками.

Boris Mekler

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 17:40:11Для каждой высоты есть своё расширение сопла.

Слишком высокая и слишком низкая степени расширения дают падение тяги. Например, RS-68 J-2.

Важна не степень расширения а конечное давление на срезе сопла. Если оно значительно ниже внешнего в атмосфере - будет срыв потока и потенциально разрушение сопла, да. Однако за счёт ~300 атмосфер в КС Раптора, его вакуумный вариант при степени расширения 150 имеет на выходе достаточное давление чтобы стабильно работать на любой высоте. Если у нему привинтить сопло с диаметром среза метров этак пять, тогда да, он будет работать только в вакууме, и работать будет немного лучше чем реальный с 2.71м, но в девятиметровый Старшип такой монстрик влезет в количестве 1шт.

Apollo13

25.10.2021 14:56:26 #39734 Последнее редактирование: 25.10.2021 17:13:00 от Apollo13
С самого начала было известно, что "вакуумный" Раптор на самом деле не вакуумный, а что-то среднее типа SSME. Здесь нет ничего нового.


Цитата: Boris  Mekler от 25.10.2021 14:41:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 17:40:11Для каждой высоты есть своё расширение сопла.

Слишком высокая и слишком низкая степени расширения дают падение тяги. Например, RS-68 J-2.
Важна не степень расширения а конечное давление на срезе сопла. Если оно значительно ниже внешнего в атмосфере - будет срыв потока и потенциально разрушение сопла, да. Однако за счёт ~300 атмосфер в КС Раптора, его вакуумный вариант при степени расширения 150 имеет на выходе достаточное давление чтобы стабильно работать на любой высоте. Если у нему привинтить сопло с диаметром среза метров этак пять, тогда да, он будет работать только в вакууме, и работать будет немного лучше чем реальный с 2.71м, но в девятиметровый Старшип такой монстрик влезет в количестве 1шт.

+

Но с ростом степени расширения давление на срезе сопла падает.

Дмитрий В.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.10.2021 18:01:34
Цитата: Boris  Mekler от 25.10.2021 14:41:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 17:40:11Для каждой высоты есть своё расширение сопла.

Слишком высокая и слишком низкая степени расширения дают падение тяги. Например, RS-68 J-2.
Важна не степень расширения а конечное давление на срезе сопла. Если оно значительно ниже внешнего в атмосфере - будет срыв потока и потенциально разрушение сопла, да. Однако за счёт ~300 атмосфер в КС Раптора, его вакуумный вариант при степени расширения 150 имеет на выходе достаточное давление чтобы стабильно работать на любой высоте. Если у нему привинтить сопло с диаметром среза метров этак пять, тогда да, он будет работать только в вакууме, и работать будет немного лучше чем реальный с 2.71м, но в девятиметровый Старшип такой монстрик влезет в количестве 1шт.

+

Но с ростом степени расширения давление на срезе сопла падает.
Пример LR-105 свидетельствует, что ЖРД даже с высокой степенью расширения (коэ-т высотности сопла выше 1,5) успешно работает от земли.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Stimbergi

Цитата: Гермиона от 17.10.2021 22:13:36Liquid oxygen is being delivered to the orbital tank farm!

Жидкий кислород доставляется на орбитальный резервуарный парк!

Кстати за 8 дней насчитали 24 поставки - что должно соответствовать ~ 1000 тонн жидкого кислорода. https://twitter.com/13ericralph31/status/1452446276209971201

Цитата: azvoz от 24.10.2021 12:19:24
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 11:33:19
Цитата: cross-track от 24.10.2021 08:16:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.10.2021 06:38:08По идее вакуумные рапторы на уровне моря почти не создают тяги.
А куда же тяга девается?!
Overexpansion.
Конкретно у вакуумных Рапторов тяга у земли :
РапторВак  = 168,4 тс
Раптор2Вак = 214,8 тс

Это что, "почти не создают тяги", по твоему?

Это было лишь предположение на момент прожига SN20.