Mars Colonial Transporter

[Алексей Кириенко]

Кстати интересно что думает Илон Маск о Skylab-эффекте ?
"Скайлэб-эффект"
Побочный эффект, при запуске ракеты "Сатурн-5" (США), проявившийся в том, что в атмосфере образовалась своего рода "ионосферная дыра", в результате чего была нарушена радиосвязь в радиусе нескольких сот километров от места запуска.

По не достоверным сведениям
Посчитали что досточно примерно 128 достаточно частых (то есть до рассасывания дыры от предыдущего запуска  ) запусков ракеты равной мощности, что бы уничтожить ионосферу и озоновый слой на всей планете .

[KBOB]

Кстати интересно что думает Илон Маск о Skylab-эффекте ?
"Скайлэб-эффект"
Побочный эффект, при запуске ракеты "Сатурн-5" (США), проявившийся в том, что в атмосфере образовалась своего рода "ионосферная дыра", в результате чего была нарушена радиосвязь в радиусе нескольких сот километров от места запуска.

Посчитали что досточно примерно 128 достаточно частых (то есть до рассасывания дыры от предыдущего запуска  ) запусков ракеты равной мощности, что бы уничтожить ионосферу и озоновый слой на всей планете .

Можете ссылкой подтвердить этот мягко говоря бред, особенно про "128 достаточно частых запусков ракет"?

[polar]

Что-то

Предположительно это установка для вспучивания перлита. При резком нагреве содержащаяся в перлите вода вспенивает его ,делая объемным и пористым. Вспученный перлит будет использоваться как теплоизолятор для наземных криогенных баков.

[Алексей Кириенко]

Кстати интересно что думает Илон Маск о Skylab-эффекте ?
"Скайлэб-эффект"
Побочный эффект, при запуске ракеты "Сатурн-5" (США), проявившийся в том, что в атмосфере образовалась своего рода "ионосферная дыра", в результате чего была нарушена радиосвязь в радиусе нескольких сот километров от места запуска.

Посчитали что досточно примерно 128 достаточно частых (то есть до рассасывания дыры от предыдущего запуска  ) запусков ракеты равной мощности, что бы уничтожить ионосферу и озоновый слой на всей планете .

Можете ссылкой подтвердить этот мягко говоря бред, особенно про "128 достаточно частых запусков ракет"?

Про +120 ракет я и сам не проверил (Вчера на дзене случайно вычитал )

«Скайлэб» — эффект», или «Дырка» в небе
Техника - молодёжи 1976-07, страница 31
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1976-07--num31
Когда американская ракета «Сатурн-5» в 1973 году вывела в космос орбитальную станцию «Скайлэб», она проделала в небе огромную «дырку» диаметром около 2000 км, которая затянулась лишь через полтора часа после запуска. Конечно, речь идет не о дырке в воздушной оболочке Земли, а о дырке в ионосфере — оболочке из заряженных частиц, которая окутывает нашу планету. Эта оболочка состоит из нескольких слоев, в которых солнечное излучение поддерживает повышенную концентрацию свободных электронов. В ночное время количество электронов в слоях D, Е и F1 быстро падает за счет естественного процесса рекомбинации с положительными ионами, однако в более высоком слое F2 процесс рекомбинации идет гораздо медленнее. Огромные массы выхлопных газов, исторгнутые двигателями Сатурна в слой F2, нарушили происходящие в нем процессы. Атомы и молекулы водорода и воды, содержащиеся в газах, взаимодействуя с атомами кислорода, находящимися в слое F2, привели к образованию положительных ионов, которые нейтрализовали почти все свободные отрицательно заряженные электроны. В результате в ионосфере образовалось свободное от электронов «окно».
Два бостонских исследователя, М. Лапагианис и М. Мендилло, тут же нашли практическое применение «скайлэб»-эффекту». Свободные электроны, образующиеся в результате фотодиссоциации в верхних слоях земной атмосферы, создают завесу, почти непроницаемую для радиолучей низкой частоты. А радиоизлучение на частотах ниже 30 МГц несет важную информацию из космоса, которая не достигает антенн радиотелескопов. Бостонские астрономы предлагают вести радионаблюдения через окна в ионосфере, проделанные над радиотелескопами.
Они произвели расчеты для 300-м радиотелескопа в Аресибо. Перед началом наблюдений с помощью геофизической ракеты в космос выводится 100 кг жидкого водорода, который выпускается в точке, находящейся на 50—100 км ниже слоя F2. (Легкий водород будет сам постепенно подниматься вверх.) Такой впрыск водорода через полчаса создаст над радиотелескопом подобие гигантской вертикальной трубы в 200 км в поперечнике и около 1000 км высотой, в которой концентрация свободных электронов составит не более 5% от нормальной. В зависимости от атмосферных условий такая труба будет сохранять «прозрачность» для радиолучей низкой частоты в течение нескольких часов.
Но что для астронома хорошо, то может оказаться буквально смертельным для жизни. «Скайлэб»-эффект» вызвал серьезное беспокойство у разработчиков многоразового транспортного космического корабля: если каждый вывод такого корабля на орбиту будет сопровождаться выбросом в ионосферу больших количеств различных веществ, то не будет ли в результате разрушен тот слой озона, который ныне защищает все живое на Земле от губительного действия ультрафиолетовых лучей?

Еще ..
https://dist-tutor.info/mod/resource/view.php?id=38942

Еще в 60-е годы внимание специалистов привлекли необычные явления на этих высотах, происходившие при пусках мощных РН. В ионосфере вблизи следа ракеты как бы образовывалась «дыра», которая затягивалась только через несколько часов. Тогда предположили, что разреженная ионосферная плазма «выталкивается» газами, выбрасываемыми при полете ракеты.

Впечатляющий эффект воздействия ракеты на ионосферу был зарегистрирован в мае 1973 г. при выведении на околоземную орбиту американской станции «Скайлэб». Запуск осуществлялся тяжелой ракетой-носителем «Сатурн-5», двигатели которой работали до высот 300 – 400 км, а на эти высоты приходился максимум ионизации ионосферы. Было замечено, что при запуске станции концентрация электронов в ионосфере уменьшилась вдвое, причем площадь возмущения достигла 1 млн. км2. Так называемый скайлэб-эффект в ионосфере повторился при запуске астрофизической обсерватории ракетой-носителем «Атлас-Центавр» в сентябре 1979 г. Тогда образовалась ионосферная «дыра» площадью 1 – 3 млн. км2. Измерения показали, что 80% ионов и электронов исчезли в течение двух минут после прохождения ракеты.

[Алексей Кириенко]

«Скайлэб» -- эффект», или «Дырка» в небе

Скорее уж дырка в нёбе у пишущего, через кою его моск в кишечный тракт целиком вытек...

Ага! Еще в 1967-мом году ...  Может чуть более внимательно посмотрите на источник ? Разумеется в "Технике молодежи" попадалось "всякое разное" для "молодежи и подростков" но "Скайлаб эффект" вроде даже в учебных  пособиях по экологии  для студентов вузов встречается..   

Зы
И что это было ?   
Какое отношение к обсуждаемой теме имеет ваше скверное  настроение.
Зы Зы
За недостоверные сведения извиняюсь но "за что купили за то и продаю".
.-------
https://vuzlit.ru/1322420/vozdeystvie_zapuskov_kosmicheskih_raket_okolozemnuyu_sredu
http://putpoznania.ru/kosmicheskie-vozdejstviya/
http://koi.tspu.ru/koi_books/fedotov1/lekture14.htm

Почти совсем по теме "Falcon 9 и ионосфера"
https://polit.ru/article/2018/03/27/ps_f9/

[Veganin]

Например, ближайший населенный пункт находится в 20 км от LC-39A. И там уровень шума от Старшипа был бы 90 дБ. А  Порт Исабель ближе к Бока Чике на 10 км и получается 100 дБ.

Что-то цифры забубенные какие-то. Стартующий Сатурн-5 создавал шум в 160 дБ, а в командном модуле максимальный уровень шума достигал 125 дБ (в скафандре значительно меньше).
Взлетающий реактивный самолет создает шум с уровнем 140 дБ. Сам долго жил в 1,5 км от аэропорта и неудобств не испытывал: да громкий звук, но отнюдь не неприятный от взлетающих и садящихся самолетов. А тут 10 и 20 км и Земля не плоская...



Шум при заходе на посадку современного трансконтинентального реактивного самолета не должен превышать 105 дБ.
Не все так страшно.

[polar]

Нашел я это документ от НАСА

The day‐night average sound level (DNL) 65 decibel (dB) contour for Starship/Super
Heavy launch is located within the CCAFS and KSC properties and would not reach
residences in neighboring communities. The 65 dB contour does overlap MINWR and
Canaveral National Seashore (CNS), but these areas would be impacted
intermittently, for short periods. The Max A‐Weighted Level (LAmax) would be less
than 90 dB and Sound Exposure Level (SEL) would be less than 110 dB on CNS during
a Starship/Super Heavy launch from LC‐39A. Impacts would be moderate with no
significant impacts.
The estimated DNL 65 dB contour for Starship landing operations at LC‐39A or LZ‐1 is
contained within CCAFS and KSC properties. The Max A‐Weighted Level (LAmax) would
be less than 90 dB and Sound Exposure Level (SEL) would be close to 90 dB on CNS
during a Starship land landing at LC‐39A or LZ‐1. The Super Heavy booster droneship
landings are planned to occur no closer than 20 nautical miles (nm) offshore and
would not be heard by coastal residents.
The estimated DNL contours over land for Starship and Super Heavy booster static
fire tests at LC‐39A are all contained within the KSC boundary. The Max A‐Weighted
Level (LAmax) would be less than 90 dB and Sound Exposure Level (SEL) would be less
than 100 dB on CNS during a Starship static fire at LC‐39A. The Max A‐Weighted
Level (LAmax) would be 90 dB and Sound Exposure Level (SEL) would be less than 110
dB on CNS during a Super Heavy booster static fire at LC‐39A. Under the Proposed
Action, the highest levels of noise from launches, launch support, and industrial‐type
activities taking place at the site would have no significant impacts on the immediate
environment and areas beyond KSC.

Никаких ужасов в документе нет.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://netspublic.grc.nasa.gov/main/20190919_Final_EA_SpaceX_Starship.pdf&ved=2ahUKEwj4wKWj7vbyAhXyAxAIHfnzDK4QFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw3wDkMZNyRkWGv8NVdzUxzO

P.S. я поспешил написать не разобравшись с методиками. В документе 3 метрики для шума. Средний который не должен превышать 65 для жилых районов, максимальный моментальный и интегральный за событие. Для 2 последних допустимые пределы не указаны. Поэтому я потер свою интерпретацию документа. Пользователь Quetzalcoatl на следующей странице указал правильную карту для максимального уровня шума.

[еcort]

«Скайлэб» -- эффект», или «Дырка» в небе

Скорее уж дырка в нёбе у пишущего, через кою его моск в кишечный тракт целиком вытек...

Ага! Еще в 1967-мом году ...  Может чуть более внимательно посмотрите на источник ? Разумеется в "Технике молодежи" попадалось "всякое разное" для "молодежи и подростков" но "Скайлаб эффект" вроде даже в учебных  пособиях по экологии  для студентов вузов встречается.. 

Зы
И что это было ?   
Какое отношение к обсуждаемой теме имеет ваше скверное  настроение.
Зы Зы
За недостоверные сведения извиняюсь но "за что купили за то и продаю".

Я выше говорил про пишущего а не репостящего.

А цитируемому вами автору следовало бы начать со сравнения (в цифрах) с выбросами от мировой авиации, IMHO

PS согласно этому, мировая авиация за 2019 год нагадила в атмосферу порядка 915 мегатонн СО₂, а про ракеты всё подсчитано до нас:

[Quetzalcoatl]

Например, ближайший населенный пункт находится в 20 км от LC-39A. И там уровень шума от Старшипа был бы 90 дБ. А  Порт Исабель ближе к Бока Чике на 10 км и получается 100 дБ.

Что-то цифры забубенные какие-то. Стартующий Сатурн-5 создавал шум в 160 дБ, а в командном модуле максимальный уровень шума достигал 125 дБ (в скафандре значительно меньше).
Взлетающий реактивный самолет создает шум с уровнем 140 дБ. Сам долго жил в 1,5 км от аэропорта и неудобств не испытывал: да громкий звук, но отнюдь не неприятный от взлетающих и садящихся самолетов. А тут 10 и 20 км и Земля не плоская...



Шум при заходе на посадку современного трансконтинентального реактивного самолета не должен превышать 105 дБ.
Не все так страшно.

Ну, дык, Вы лично удалили мой пост со ссылкой на анализ НАСА с этими "забубенными" цифрами. Ладно, исключительно из уважения к Вам повторю. Final Environmental Assessment for the SpaceX Starship and Super Heavy Launch Vehicle at Kennedy Space Center (KSC).
На стр. 142 (Figure 12. Starship Launch from LC-39A: Maximum A-Weighted Sound Levels) приведена карта максимальных уровней шума при старте Старшипа(Супер Хэви). Там есть линии 90, 100, 110, 120, 130 и 140 дБ. Город под названием Титусвилль находится в 20 км от места старта LC-39A. 
Ну, про страшно это или нет, пусть решит FAA. Но они заставят SpaceX сделать water deluge system, я в этом уверен. 

[Quetzalcoatl]

Здесь писалось про емкости для воды неподалеку от стартового стола. Где конкретно - не скажу, но они должны быть.

Нашел видео, на котором видна перевозка Water Tank; скрин из видео:

Это немного не то. Речь идет о письме FAA в адрес SpaceX в мае 2021:

... but it told SpaceX in the May letter that the "480-foot-tall integration tower is substantially taller than the water tower and lightning towers" it had previously assessed.

Очевидно, SpaceX собираются строить и the water tower и lightning towers. 

[Quetzalcoatl]

Вспученный перлит будет использоваться как теплоизолятор для наземных криогенных баков.

Скорее, как прокладка между криогенным баком и внешней бронезащитой. Ведь баки уже имеют вакуумно-порошковую изоляцию. 

[polar]

Ну, про страшно это или нет, пусть решит FAA. Но они заставят SpaceX сделать water deluge system, я в этом уверен. 

Так водяная завеса работает только в первые секунды после старта. Потом ракета поднимается и шум от ее двигателей не уменьшается. При этом пропадают преграды для распространения звуковых волн между ракетой и населенным пунктом.
Мне кажется что водяная завеса защищает стартовые сооружения и саму ракету от акустической нагрузки, а не жителей окружающих населенных пунктов.

[Dulevo]

The SLS is expected to be 130 decibels at the launch site

For Falcon 9: 156.1 ± 4.9 dB (unweighted) at 125 ft.

For Falcon Heavy: 160.9 ± 4.9 dB (unweighted) at 125 ft.

The Space Shuttle was louder at 180 dB at launch,

Saturn V rocket produced a SWL (Sound Power Level) of about 220 decibels

Superheavy has almost exactly triple the thrust power of Falcon Heavy. So based on the three-fold thrust power and 5 dBA difference between F9 and FH, Superheavy should be ~112 dBA at 5 miles.

[Верный Союзник с Окинавы]

А какого фига между FH и F9 такая маленькая разница?

[Nitro]

А какого фига между FH и F9 такая маленькая разница?

Логарифм

[Nitro]

По идее несколько маленьких двигателей должны шуметь меньше, чем один большой равной тяги, причем зависимость сильная и нелинейная ( типа третьей степени).

[Алексей Кириенко]

Я выше говорил про пишущего а не репостящего.

Я понял, но всеравно резковато прозвучало...    

А по теме СкайЛаб-эффекта, мне просто, было интересно не было ли попыток  наезда "вечно зеленых"  на Маска на это "кривой козе" если были, то что ответил "Маск  и Ко".
.

[Stimbergi]

А потом выяснится что, 100 дБ грохота развиваемые СХ при старте в городе Порт Исабель (уж не говоря про черепашек на South Padre Island) неприемлемы. И все начнется сначала. К декабрю, говорите? Блажен, кто верует.

В конце августа появились сообщения, что сотрудники SpaceX фотографировали окна в зданиях на острове "South Padre Island" для страховой компании.
Поскольку SpaceX работает над проектом экологической экспертизы совместно с FAA, то такие вопросы вероятно обсуждаются по ходу дела и дальнейших сюрпризов не ожидается. Скорее всего уровень шума признан приемлемым, а возможные разбитые окна покроет страховка.
Ну а черепахи - рептилии и как таковых ушей у них нет. Хотя они и способны воспринимать низкочастотные звуки - но слух у них слабый - звук передается через лапы и панцирь к внутреннему уху.

Быстрый гуглоперевод:

Некоторые владельцы бизнеса на острове South Padre Island недоумевают по поводу визита 23 августа человека с планшетом, утверждающего, что он проводит обследование их зданий на предмет ураганоустойчивости окон.

В некоторых случаях человек или люди не предоставили никакой дополнительной информации, хотя в других случаях добровольно заявили, что они проводили опрос для анонимной страховой компании от имени SpaceX. Эти визиты вызвали значительный шум на странице группы South Padre Island Concierge в Facebook после того, как владелец кафе Karma Уилл Эверетт опубликовал это:

"Сегодня перед нашим офисом стоял парень и фотографировал окна. Когда мы спросили, что он хочет, он сказал, что он из SpaceX и проверяет местные предприятия, чтобы убедиться, что их окна защищены от урагана (то есть выдержат ли они запуск большой ракеты). Кому-нибудь еще приходил в гости этот парень? Поговорим о зловещем."
"Это действительно все, что я знаю", - сказал Эверетт. "Он фотографировал. Он ходит по разным предприятиям, в которых много окон. Я не знаю. Как будто они к чему-то готовятся. ... Мы не хотим придавать этому большого значения. Мы не злимся. Это просто любопытно."

Джули Боутер, которая управляет часовней у моря со своим мужем, капелланом Дэвидом Боутером, сказала, что ее тоже посетил мужчина в возрасте от 20 до 25 лет с планшетом для бумаги и в белой рубашке-поло.

«Я вышла во двор, потому что увидела, что он очень внимательно смотрит в окна», - сказала она. «Первое впечатление, которое у меня возникло, было то, что кто-то пытался увидеть, что было внутри».

Боутер сказала, что она вышла во двор, чтобы спросить, не нужна ли ему помощь.

"Он сказал, что я просто провожу осмотр окон, если можно", - сказала она.
«Он сказал, что я не буду беспокоить тебя и не буду мешать тебе. Странно то, что наш дом привязан к церкви. Не думаю, что он это понимал. После того, как он осмотрел церковные окна, он буквально заглянул в наш дом. Потому что он ходил по сторонам, глядя во все окна. И я уверен, что он просто подумал, что это церковь, но это все еще наш дом. Типа, он смотрит в окно нашей спальни. Это было действительно странно".

Баутер предположила, что Часовня у моря была первой недвижимостью, обследованной в тот день, так как она находится ближе всего к парку Isla Blanca на южной оконечности острова и поэтому ближе всего к стартовой площадке.

https://myrgv.com/featured/2021/08/24/spi-windows-looked-into-insurance-survey-raises-questions/

[garg]

Если немного подумать, то водяная завеса все таки защищает не только стартовый комплекс от шума. Когда ракета только отрывается и преодолевает первые метры, звук вдоль поверхности отражается и концентрируется. В том числе и из-за разбегающихся по сторонам струй выхлопа. Газовые лотки, завесы, все это перенаправляют и гасят. А когда ракета набрала высоту - переотражения звуков уходят вверх и дополнительного усиления звука нет.
Каков размер эффекта это конечно вопрос.

[Ну-и-ну]

Интересно, от чего звуковая нагрузка больше - от штатного пуска или от нештатного взрыва?