Mars Colonial Transporter

[Sam Grey]

FAA регулирует все что летает. До тех пор пор пока бустер на земле, это статичный объект, которому лицензия не нужна, а прожиг будут координировать с местными муниципальными властями, полицией, пожарными, и т.п.

Да, конечно. А также FAA регулирует все то, откуда и куда все то, что летает взлетает и садится. Т.е., аэродромы и космодромы.  Нет, не разрешат статический прожиг всех 29 Рапторов.

"Exclusive use site; non-FAA licensed".  

[Stimbergi]

Да, конечно. А также FAA регулирует все то, откуда и куда все то, что летает взлетает и садится. Т.е., аэродромы и космодромы.  Нет, не разрешат статический прожиг всех 29 Рапторов.

Абсолютно согласен, кроме того прожиги прототипов Старшипа оговаривались в экологических переоценках - так что без одобренной экологической оценки для Starbase прожиг всех 29 Рапторов скорее всего невозможен.
Также для прожига требуется перекрытие воздушного пространства - что невозможно без FAA.

[nonconvex]

Если орбитальный полет запрещен, а основная опасность - от запуска 29 двигателей - то не означает ли что статический прожиг с 29-ю двигателями тоже запрещен?

А если нет - то какой смысл в запрете на полет?

Для первого прожига могут включить только треть или половину от всех двигателей.

FAA регулирует все что летает. До тех пор пор пока бустер на земле, это статичный объект, которому лицензия не нужна, а прожиг будут координировать с местными муниципальными властями, полицией, пожарными, и т.п.

Блин, я смотрю бюрократия в США тоже задолбать может кого угодно.

Когда у вас в окрестностях взорвется экспериментальный сортир на кофейном заводике, вы к кому побежите жаловаться на падающее с неба дерьмо?

[polar]

Да, конечно. А также FAA регулирует все то, откуда и куда все то, что летает взлетает и садится. Т.е., аэродромы и космодромы.  Нет, не разрешат статический прожиг всех 29 Рапторов.

Абсолютно согласен, кроме того прожиги прототипов Старшипа оговаривались в экологических переоценках - так что без одобренной экологической оценки для Starbase прожиг всех 29 Рапторов скорее всего невозможен.
Также для прожига требуется перекрытие воздушного пространства - что невозможно без FAA.

У СпейсИкс уже есть разрешение от FAA на строительство  площадки в Бока Чика и проведение орбитальных пусков Ф9 и ФХ и суборбитальных тестов других ракет.
https://www.faa.gov/space/environmental/nepa_docs/spacex_texas_eis/

Суборбитальные пуски Старшипа до 30 км разрешены вторым дополнением от 2019 года. Все пуски которые произошли - пользовались этой экологической оценкой. Для каждого прожига или полета индивидуальной оценки не было.

Маск хотел что бы и орбитальные пуски Старшипа разрешили дополнением к этой оценке. Но FAA сказала что орбитальный стартовый стол и  орбитальные пуски новой ракеты  слишком отличаются от начальной оценки  и нужна новая оценка.

Перекрытие воздушного пространства - это тоже FAA, но совсем другое подразделение и с ним у Маска никогда проблем не было.

[polar]

Если орбитальный полет запрещен, а основная опасность - от запуска 29 двигателей - то не означает ли что статический прожиг с 29-ю двигателями тоже запрещен?

А если нет - то какой смысл в запрете на полет?

Для первого прожига могут включить только треть или половину от всех двигателей.

FAA регулирует все что летает. До тех пор пор пока бустер на земле, это статичный объект, которому лицензия не нужна, а прожиг будут координировать с местными муниципальными властями, полицией, пожарными, и т.п.

FAA регулирует работу аэродромов и частных космодромов. В том числе и их влияние их на окружающую среду.  

В экологической оценке Бока Чика от мая 2014 слово "static fire" встречается 28 раз. Вот цитата

This EIS evaluates the potential direct, indirect, and cumulative environmental effects that may result
from the FAA Proposed Action of issuing launch licenses and/or experimental permits that would allow
SpaceX to launch the Falcon 9 and Falcon Heavy orbital vertical launch vehicles and a variety of reusable
suborbital launch vehicles from a launch site on privately owned property in Cameron County, Texas
(Exhibit 1.0-1). SpaceX proposes to construct a vertical launch area and a control center area to support
up to 12 commercial launch operations per year with a maximum of two Falcon Heavy launches (Exhibit
1.0-2). Launch operations include not only launches, but also pre-flight activities such as mission
rehearsals and static fire engine tests. The environmental analysis in this EIS for the proposed issuance
of launch licenses and/or experimental permits to SpaceX focuses on proposed construction and
operational activities associated with the Proposed Action, and includes all related actions considered
connected to the Proposed Action.

Главный вопрос в том что экологическая оценка разрешает СпейсИкс прожиги и суборбитальные пуски до 30 км. Подпадает ли прожиг орбитальной ступени под эту оценку?

[Quetzalcoatl]

Маск хотел что бы и орбитальные пуски Старшипа разрешили дополнением к этой оценке. Но FAA сказала что орбитальный стартовый стол и  орбитальные пуски новой ракеты  слишком отличаются от начальной оценки  и нужна новая оценка.

Ну, дык в этом вес цимес и заключается.  Сейчас у SpaceX есть лицензия на запуск (прожиги) прототипов Старшипов с 3-мя (3,5) РД. Вы это понимаете? А он (Маск) хочет, с Ваших слов, запускать (и прожигать) Старшип с числом двигателей примерно в 9-10 раз больше. Увы, это никак не вписывается в существующую лицензию. И для этого FAA рассматривает другу лицензию от SpaceX на запуск Super Heavy.  Поэтому, если Вы говорите от имени Маска, то посоветуйте ему курить меньше анаши. Тогда, может быть он разберется в лицензиях и в прожигах, и в приоритетах, что нужно строить в первую очередь в Бока Чике. Очередной Хай Бэй или нормальный старт с газоотводом и водяной завесой. 

[polar]

Ну, дык в этом вес цимес и заключается.  Сейчас у SpaceX есть лицензия на запуск (прожиги) прототипов Старшипов с 3-мя (3,5) РД. Вы это понимаете? А он (Маск) хочет, с Ваших слов, запускать (и прожигать) Старшип с числом двигателей примерно в 9-10 раз больше.

Не видел упоминания 3 двигателей в оценке или дополнениях. На страницах 227 и 228 оригинальной оценки 2014 года есть карта и таблица расчетного шума для старта Ф9 и ФХ из Бока Чика.

В дополнении про суборбитальные пуски указано что они не должны превышать экологический вред от оригинальной оценки.  Получается нельзя  шуметь сильнее чем старт ФХ и то только 2 раза в год. Как Ф9 можно шуметь чаще.

[Quetzalcoatl]

Ну, дык в этом вес цимес и заключается.  Сейчас у SpaceX есть лицензия на запуск (прожиги) прототипов Старшипов с 3-мя (3,5) РД. Вы это понимаете? А он (Маск) хочет, с Ваших слов, запускать (и прожигать) Старшип с числом двигателей примерно в 9-10 раз больше.

Не видел упоминания 3 двигателей в оценке или дополнениях. На страницах 227 и 228 оригинальной оценки 2014 года есть карта и таблица расчетного шума для старта Ф9 и ФХ из Бока Чика.

В дополнении про суборбитальные пуски указано что они не должны превышать экологический вред от оригинальной оценки.  Получается нельзя  шуметь сильнее чем старт ФХ и то только 2 раза в год. Как Ф9 можно шуметь чаще.

Ну, т.е., Вы в упор не видите принципиальной разницы между прототипами Старшипов, на запуски и прожиги которых FAA выдала лицензию и регулярно выдавала разрешения, и Супер Хэви? Серьезно? Ну, тогда FAA (ИМХО, конечно) предложит Вам прогуляться в определенном направлении (это будет сделано молча). Они не будут давать лицензию и разрешения детскому садику. Понимаете? 

[Dulevo]

Очевидно что разрешения весьма туманны и могут трактоваться по желанию. 
"не должны превышать экологический вред от оригинальной оценки." - по какой шкале оценивается вред?

[Stimbergi]

На страницах 227 и 228 оригинальной оценки 2014 года есть карта и таблица расчетного шума для старта Ф9 и ФХ из Бока Чика.
В дополнении про суборбитальные пуски указано что они не должны превышать экологический вред от оригинальной оценки.  Получается нельзя  шуметь сильнее чем старт ФХ и то только 2 раза в год. Как Ф9 можно шуметь чаще.

Мне кажется это уже довольно близко к истине - шум от прожига Суперхэви с 29 Рапторами будет сильнее старта ФХ или нет?

[nonconvex]

Очевидно что разрешения весьма туманны и могут трактоваться по желанию.

Из чего это вам очевидно?

[Stimbergi]

Перекрытие воздушного пространства - это тоже FAA, но совсем другое подразделение и с ним у Маска никогда проблем не было.

Но тут тоже требуется оценка - поскольку предыдущая безлимитная лицензия от FAA на прожиги и "суборбитальные полеты" прототипов Старшипа устанавливала определенную сумму страховки для каждого прожига - а без экологической оценки откуда взять обоснование для страховой суммы?

https://web.archive.org/web/20210330094737/https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/licenses_permits/media/License%20and%20Orders%20SpaceX%20LRLO%2020-119%20Starship%20Prototype%202021-03-12%20web.pdf

[LRV_75]

Если орбитальный полет запрещен, а основная опасность - от запуска 29 двигателей - то не означает ли что статический прожиг с 29-ю двигателями тоже запрещен?

А если нет - то какой смысл в запрете на полет?

Для первого прожига могут включить только треть или половину от всех двигателей.

FAA регулирует все что летает. До тех пор пор пока бустер на земле, это статичный объект, которому лицензия не нужна, а прожиг будут координировать с местными муниципальными властями, полицией, пожарными, и т.п.

Блин, я смотрю бюрократия в США тоже задолбать может кого угодно.

Когда у вас в окрестностях взорвется экспериментальный сортир на кофейном заводике, вы к кому побежите жаловаться на падающее с неба дерьмо?

У нас такое бюрократы не допустят. Я думал в демократической свободной Америке так можно)

[еcort]

Мне кажется

А мне думается, что обсуждать эту тему при отсутствии достоверных технических деталей и точного понимания логики и внутренних механизмов работы FAA суть абсолютно бесполезное занятие - ну разве что известных тутошних флудеров "подкормить"...

[polar]

На страницах 227 и 228 оригинальной оценки 2014 года есть карта и таблица расчетного шума для старта Ф9 и ФХ из Бока Чика.
В дополнении про суборбитальные пуски указано что они не должны превышать экологический вред от оригинальной оценки.  Получается нельзя  шуметь сильнее чем старт ФХ и то только 2 раза в год. Как Ф9 можно шуметь чаще.

Мне кажется это уже довольно близко к истине - шум от прожига Суперхэви с 29 Рапторами будет сильнее старта ФХ или нет?

Не уверен.

Сама по себе ракета будет шуметь больше. И стол приподнят над землёй и открыт с боков.
Но и рассеивание на строениях и рельефе будет в отличии от полета. И водяная завеса похоже будет, которая способная значительную часть энергии поглотить. 

А спорит смысла нет. В ближайшие 1-2 недели узнаем будет ли прожиг и что по этому поводу думает FAA.

[Stimbergi]

А мне думается, что обсуждать эту тему при отсутствии достоверных технических деталей и точного понимания логики и внутренних механизмов работы FAA суть абсолютно бесполезное занятие - ну разве что известных тутошних флудеров "подкормить"...

Зачем этот жирный шрифт и красный цвет?
Ну а по теме, вы может заскочили не пролистав страницы ниже - тут некоторые товарищи утверждали, что

бустер на земле, это статичный объект, которому лицензия не нужна, а прожиг будут координировать с местными муниципальными властями, полицией, пожарными, и т.п.

Выше я привел ссылку на "безлимитную" лицензию для прожигов прототипов Старшипа - где оговривается в том числе страховая сумма для каждого прожига Старшипа в $3 млн, а также выяснилось, что прожиги всё же включены в экологические экспертизы / переоценки - как по уровню шума, так и по вредным выбросам, а также оговаривается их частота и тд.
Ну а как оно будет - действительно скоро узнаем.

[Михаил Михайлов]

А Вы на полном серьезе думаете, что SpaceX дадут лицензию на запуски Super Heavy без защитных сооружений стартового стола? Без SSWS, без FSWS, без башни с водой на миллионы литров,  без сливного пруда на эти миллионы литров воды, без газопламеотвода и т.п.?

Странно. Когда месяц назад я спрашивал, где все это, приводя в пример циклопические сооружения для старта Сатурна 5 в свое время (тут ведь виброакустические нагрузки будут еще выше), мне ответили что то вроде: нет проблем, пространство между самих ног табуретки стартового стола и есть газоотводы. Больше ничего не нужно

[opinion]

А Вы на полном серьезе думаете, что SpaceX дадут лицензию на запуски Super Heavy без защитных сооружений стартового стола? Без SSWS, без FSWS, без башни с водой на миллионы литров,  без сливного пруда на эти миллионы литров воды, без газопламеотвода и т.п.?

Странно. Когда месяц назад я спрашивал, где все это, приводя в пример циклопические сооружения для старта Сатурна 5 в свое время (тут ведь виброакустические нагрузки будут еще выше), мне ответили что то вроде: нет проблем, пространство между самих ног табуретки стартового стола и есть газоотводы. Больше ничего не нужно

Так никто пока  точно не знает, нужно или нет. Один Великий Змей думает, что знает.

[Dr.Cox]

А Вы на полном серьезе думаете, что SpaceX дадут лицензию на запуски Super Heavy без защитных сооружений стартового стола? Без SSWS, без FSWS, без башни с водой на миллионы литров,  без сливного пруда на эти миллионы литров воды, без газопламеотвода и т.п.? 

А Вы тоже на полном серьёзе думаете, что в SpaceX об этом не знают?
Срочно напишите Маску в Твиттер!

[Quetzalcoatl]

А Вы на полном серьезе думаете, что SpaceX дадут лицензию на запуски Super Heavy без защитных сооружений стартового стола? Без SSWS, без FSWS, без башни с водой на миллионы литров,  без сливного пруда на эти миллионы литров воды, без газопламеотвода и т.п.?

Странно. Когда месяц назад я спрашивал, где все это, приводя в пример циклопические сооружения для старта Сатурна 5 в свое время (тут ведь виброакустические нагрузки будут еще выше), мне ответили что то вроде: нет проблем, пространство между самих ног табуретки стартового стола и есть газоотводы. Больше ничего не нужно

Так никто пока  точно не знает, нужно или нет. Один Великий Змей думает, что знает.

Бинго! Ну, конечно, всю эту херотень придумал он, Великий Змей.   Ну, а то, что идиоты из НАСА (да и из Министерства Общего Машиностроения), которые десятилетиями строили эти идиотские космодромы с траншеями и поливалками - это типа старческий маразм, да?   Мне вот даже становится интересно, на какой такой курятне выращивают таких вот бройлеров, которые думают, что махину типа Старшип/Супер Хэви можно запустить с этой убогой табуретки в Бока Чике.