Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Это у Маска результат схожий с российским, по критерию цена-качество

Если имеется в виду отношение цена/качество, то Маску до Роскосмоса очень далеко!

Вероятно вы правы. КБ Южное выглядит для него более достижимым конкурентом.

[Inti]

Пока что по Луне ползает медленный как черепаха китайский луноход и всё...

У вас выросло предложение? или только критика?
Есть варианты ускорения?Робот Федор , 200 коинов ? с криптой в кармане?

Есть конечно. Для начала сделать лунный Старлинк для управления автоматами с Земли, потом запустить на Луну толпу роверов, возможно четвероногих собачек или шестиногих пауков, в общем то чем можно быстро обследовать большие участки и найти где там вода, где можно укрываться от радиации (пещеры, гроты), где безопасно садить большие аппараты вроде Старшипа, где имеет смысл развернуть солнечные панели для всего этого хозяйства, или может ядерный Килопауэр. Потом возможно подоспеют Теслаботы которые смогут в полуавтономном режиме выполнять работу которую способен делать человек в скафандре. С выходами людей на поверхность Луны (и Марса) на самом деле будут большие проблемы, Аполло прилунялись тогда когда освещение было оптимальным - не слишком холодно, не слишком жарко, плюс их скафандры не были рассчитаны на большое количество выходов. Если делать постоянную лунную базу то нужны гораздо лучшие скафандры. Я думаю что на нынешнем технологическом уровне наверное проще сделать робота-аватара которым можно управлять или прямо с Земли или из модуля на орбите Луны, или сидя на защищённой и закрытой лунной базе.
Начинать нужно примерно с того что недавно выкатили на этом рисунке китайцы:
плюс побольше автоматов, плюс лунный старлинк с хорошей скоростью, в том числе и с Землёй.

Не так вдохновляюще как посадка Старшипа с остронотами - но зато гораздо дешевле и безопаснее - и надолго а не наскоками. Людей можно позже доставить когда для них будут созданы рабочие места которые имеют смысл.
Если сказать честно это во времена Аполло была большая разница между телекамерами и тем что видели остроноты. А сейчас - что они будут смотреть через стекло скафандра - что на экране или в очках  виртуальной реальности через телекамеру робота - разницы практически нет. Осталось только научить роботов заменять человеческие руки - и человек в скафандре становится совершенно ненужным.

[Дем]

Маск идет прямо к Луне, а Роскосмос бегает от проекта к проекту. Причем бегает без денег, заметьте - государство стоит в стороне.

Государство не может его догнать или предсказать куда побежит...

[еcort]

До любой. На поверхность бы эти последствия жизнедеятельности так и так выходили бы.

На Марс следует лететь миссии с экипажем хотя бы для того, чтобы наконец-то найти (или окончательно закрыть) вопрос наличия там жизни. А ваши "последствия" запросто могут разлагаться от УФ и радиации - замучаетесь искать...


ЗЫ лично я уверен в том, что хоть какая-то жизнь там просто обязана быть

[Zhilinsky Valerij]

Определенную настороженность вызывает срощенность Маска с государством, так что я бы не торопился с возложениями на алтарь. Будет виднее по результатам проекта "Старшип", роль государства в котором на вид минимальна.

И где вы эту "срощенность" обнаружили - бог весть. Да, безусловно, Маск без поддержки НАСА не смог бы стать таким, как сейчас. Но такая поддержка в Штатах доступна всем, до какого-то уровня "по запросу", а далее - по результатам относительно честного конкурса. Да, лоббисты могут требовать второго участника HLS, но первым оказался SpaceX, представивший концепцию лендера, опережающую конкурентов на два поколения. Да, лоббисты продвигали Боинг в программе коммерческой доставки экипажей - но где сейчас Старлайнер, и где пилотируемый Дракон.
   
На самом деле Маск не одинок, он фронтмен, за которым вы сейчас не видите важный момент формирования в мире экосистемы коммерческого освоения космоса.
   
И, да. На месте Маска я бы замутил сейчас продюсерский центр, и запустил бы съёмки фильмов/сериалов о создании Марсианской Колонии, Возвращении на Луну, освоении космоса. А ещё компьютерные игры на те же темы. Я понимаю, что самому Маску не объять необъятное, но в Штатах достаточно людей, которые могут этим заняться.
   

[Дмитрий Инфан]

Пуск когда?

[polar]

Пуск когда?

Скорее всего не раньше декабря. Главная задержка с лицензией от FAA. Для ее получения нужно пройти оценку влияния старта на окружающую среду. А эта оценка обязательно должна быть предварительно опубликованной,  месяц собирать отзывы от общественности и потом не меньше 2 месяцев до окончательного утверждения . Итого 3 месяца от момента публикации, которая ещё не произошла.

Пишут что FAA имеет право в процессе оценки выдавать временную лицензию для проверки этого самого влияния на окружающую среду.  И после изучения последствий пуска разрешить или запретить работу космодрома в целом. Такой вариант делает первый пуск частью оценки и позволит осуществить его раньше. Но нет никаких признаков что с орбитальным полетом старшипа FAA  пойдет на выдачу такого разрешения.

Ракета-носитель и стартовые сооружения похоже  будут готовы намного раньше декабря. Даже если B4 или S20 не пройдут испытания, то доработанную замену построят за несколько недель.

[Inti]

А между тем SpaceX планируют следующий запуск ракеты Falcon Heavy на начало октября. С FAA проблем точно не возникнет потому что 

USSF-44 is a classified mission for the United States Space Force. There will be 2 payloads on board this mission, a larger, unconfirmed satellite and a micro-satellite named TETRA-1. TETRA-1 is the first in a series of prototype GEO satellites being launched by the US Military which will test systems procedures for future satellites.

USSF-44 - засекреченная миссия военно-космических сил США. На борту этой миссии будет 2 полезные нагрузки: более крупный неподтвержденный спутник и микроспутник под названием TETRA-1. TETRA-1 - первый из серии прототипов спутников GEO, запускаемых военными США, которые будут проверять системные процедуры для будущих спутников.

[Quetzalcoatl]

Ракета-носитель и стартовые сооружения похоже  будут готовы намного раньше декабря. Даже если B4 или S20 не пройдут испытания, то доработанную замену построят за несколько недель.

А Вы на полном серьезе думаете, что SpaceX дадут лицензию на запуски Super Heavy без защитных сооружений стартового стола? Без SSWS, без FSWS, без башни с водой на миллионы литров,  без сливного пруда на эти миллионы литров воды, без газопламеотвода и т.п.?  Прикол ведь в том, что строить эти защитные сооружения негде. У SpaceX просто не хватает земли. Поэтому у них есть план по расширению Boca Chica Launch Site.



Поэтому для начала нужно получить разрешение на расширение, потом прикупить этой земли, потом построить защитные сооружения (пруд, water deluge system, water farm, flame diverter и т.п.). А потом выяснится что, 100 дБ грохота развиваемые СХ при старте в городе Порт Исабель (уж не говоря про черепашек на South Padre Island) неприемлемы. И все начнется сначала. К декабрю, говорите? Блажен, кто верует. 

[Inti]

Блажен, кто верует. 

[polar]

Ракета-носитель и стартовые сооружения похоже  будут готовы намного раньше декабря. Даже если B4 или S20 не пройдут испытания, то доработанную замену построят за несколько недель.

А Вы на полном серьезе думаете, что SpaceX дадут лицензию на запуски Super Heavy без защитных сооружений стартового стола? Без SSWS, без FSWS, без башни с водой на миллионы литров,  без сливного пруда на эти миллионы литров воды, без газопламеотвода и т.п.?  Прикол ведь в том, что строить эти защитные сооружения негде. У SpaceX просто не хватает земли. Поэтому у них есть план по расширению Boca Chica Launch Site.



Поэтому для начала нужно получить разрешение на расширение, потом прикупить этой земли, потом построить защитные сооружения (пруд, water deluge system, water farm, flame diverter и т.п.). А потом выяснится что, 100 дБ грохота развиваемые СХ при старте в городе Порт Исабель (уж не говоря про черепашек на South Padre Island) неприемлемы. И все начнется сначала. К декабрю, говорите? Блажен, кто верует. 

Насколько я понимаю FAA не оценивает надёжность стартовых сооружений и самой ракеты. Нигде не видел упоминаний что бы они вникали в наличие водяной завесы,  достаточность газоотвода или надежнось двигателей. Только наличие людей, природы и исторических памятников в потенциальной зоне поражения и FTS.

А вот децибелы и их влияние на людей и черепах FAA точно оценивала в предыдущих документах. Но тут  после отрыва от стола никакие сооружения уже не помогут. И если бы старшип превышал санитарные  нормы для соседних городов - об этом бы уже объявили и отклонили бы заявку.

[Quetzalcoatl]

Насколько я понимаю FAA не оценивает надёжность стартовых сооружений и самой ракеты. Нигде не видел упоминаний что бы они вникали в наличие водяной завесы,  достаточность газоотвода или надежнось двигателей. Только наличие людей, природы и исторических памятников в потенциальной зоне поражения и FTS.

А вот децибелы и их влияние на людей и черепах FAA точно оценивала в предыдущих документах. Но тут  после отрыва от стола никакие сооружения уже не помогут. И если бы старшип превышал санитарные  нормы для соседних городов - об этом бы уже объявили и отклонили бы заявку.

Я понимаю, что Модератор заботится о чувствах верующих, поэтому он удалил мой безобидный вчерашний пост об оценке влияния на окружающую среду стартами (и посадками) Старшипов с LC-39A, которую сделала НАСА в 2019 году. Там все очень подробно расписано на ста пятидесяти с лишнем страницах. ИМХО, FAA тщательно изучила этот документ. ИМХО, я думаю НАСА уже ответили им на их запрос подробным анализом, что делать с Бока Чикой.
Дело в том , что любой старт РН приводит к воздействию на почву, на которой стоит стартовый стол. Поэтому почву нужно как-то защищать. И FAA будет защищать почву, требуя газоотвод. Кстати, два года назад SpaceX хотели соорудить на LC-39A охлаждаемый водой газоотвод по типу, как на SLC-40, высотой 20 м и шириной 20 м. Где он? 
Без водяной завесы не снизить уровень шума развиваемый РН при старте, вот в чем проблема. И два года назад НАСА рассчитала уровень 100 дБ на 10 км от стартового стола Старшипа  с водяной завесой на 3 миллиона литров. Без завесы уровень шума будет еще выше. Где завеса с прудом на 3 миллиона литров? 
Если почитать тот документ НАСА, то станет ясно, что совсем жестких норм нет. Они плавающие. В них есть и лазейки, и, очевидно, ловушки. Многое зависит от географии. Например, ближайший населенный пункт находится в 20 км от LC-39A. И там уровень шума от Старшипа был бы 90 дБ. А  Порт Исабель ближе к Бока Чике на 10 км и получается 100 дБ. 

[cross-track]

с водяной завесой на 3 миллиона литров. Без завесы уровень шума будет еще выше. Где завеса с прудом на 3 миллиона литров? 

3 миллиона литров - это 3 тысячи тонн воды. Это не так уж и много, учитывая, что масса топлива - 5 тысяч тонн. А к стартовому столу давно сделана подводка воды для орошения старта, и емкости для воды, если не ошибаюсь, тоже есть.

[Quetzalcoatl]

с водяной завесой на 3 миллиона литров. Без завесы уровень шума будет еще выше. Где завеса с прудом на 3 миллиона литров?

3 миллиона литров - это 3 тысячи тонн воды. Это не так уж и много, учитывая, что масса топлива - 5 тысяч тонн. А к стартовому столу давно сделана подводка воды для орошения старта, и емкости для воды, если не ошибаюсь, тоже есть.

Ну, да, 3 млн. литров это всего лишь в три раза больше, чем бак на LC-39A. Где он спрятан в Бока Чике? Орошение старта хорошо изображено в мультике Owe, но это всего лишь мультик, увы. 

[Гермиона]

Что-то

[Гермиона]

20





A couple of high resolution shots of Starship 20 nose this evening. I can only count about 10 tiles with stickers remaining from this angle plus the blank white spots that need tiled. Getting very close now.

Пара снимков носа Starship 20 в высоком разрешении этим вечером. Я могу насчитать только около 10 плиток с наклейками, оставшимися от этого угла, плюс пустые белые пятна, которые нужно выложить плиткой. Теперь очень близко

[Гермиона]

A few cool high res night shots from this evening. Chopstick, Tower, QD Claw


Несколько крутых ночных снимков в высоком разрешении, сделанных этим вечером. Палочки для еды, Башня, Коготь QD

[cross-track]

с водяной завесой на 3 миллиона литров. Без завесы уровень шума будет еще выше. Где завеса с прудом на 3 миллиона литров?

3 миллиона литров - это 3 тысячи тонн воды. Это не так уж и много, учитывая, что масса топлива - 5 тысяч тонн. А к стартовому столу давно сделана подводка воды для орошения старта, и емкости для воды, если не ошибаюсь, тоже есть.

Ну, да, 3 млн. литров это всего лишь в три раза больше, чем бак на LC-39A. Где он спрятан в Бока Чике? Орошение старта хорошо изображено в мультике Owe, но это всего лишь мультик, увы. 

Здесь писалось про емкости для воды неподалеку от стартового стола. Где конкретно - не скажу, но они должны быть.

Нашел видео, на котором видна перевозка Water Tank; скрин из видео:

[Верный Союзник с Окинавы]

Юбку можно сдвижную сделать, наверное - чтобы вниз съезжала под собственным весом при отрыве от стола.

Там нефиговые нагрузки и вибрации, лишний подвижный элемент там не к месту.

[Victor123]

Блажен, кто верует. 

Говорят с лицом рассиянина на Марс не пускают.