Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

polar

Цитата: V.B. от 10.08.2021 10:13:35
Цитата: polar от 10.08.2021 10:00:13Это следующее поколение плитки по сравнению с шаттлом. TUFROC  Уже использовался на X-37.
Только мне непонятно - если это такая же плитка, как на Х-37, то зачем Маск мудрит? Подкладывает какое-то белое одеяло, сетку, крепит на штифты... Если уже всё отработано и нужно просто повторить?

Крепление на штифты - это как раз одно из преимуществ это плитки от предыдущих. По сравнению с креплением на клей упрощается монтаж и ремонт. Про одеяло и сетку - не знаю, мы же не видели как на X-37 плитку укладывали.
 
Сама технология плитки принадлежит НАСА и они лицензируют ее бесплатно американским компаниям. А Х-37 принадлежит военным и скорее всего SpaceX не имеет доступа ко всей информации. Да и если бы имел, Маску нужно подешевле. Поэтому он будет пытаться все упрощать. и только если латиносы с рваным одеялом и киянкой не сработают - будет использовать более дорогие процедуры.

Raul

Цитата: cross-track от 10.08.2021 08:27:48
Цитата: Raul от 10.08.2021 08:01:09Та формула, которую Вы привели - она для дальности <полувитка, зачем ее подсовываете для Старшипа?
Эта формула утверждает, что через пол-витка ракета выходит на круговую орбиту с круговой орбитальной скоростью. А на следующей странице еще и добавляется, что угол наклона траектории к горизонту =0, т.е. ракета не "падает", а продолжает орбитальный полет.
Да, именно потому формула теряет смысл при приближении дальности полета МБР к полувитку (предлагается "стрелять" прямой наводкой на горизонт под углом 0 град).

Цитата: cross-track от 10.08.2021 08:27:48Так что даже 3/4 витка не нужно, чтобы полет считался орбитальным. Достаточно, чтобы ракета пролетела 1/2 витка (или чуть больше, "с запасом"), а это возможно только в том случае, когда скорость в конце активного участка будет не менее орбитальной.
А этот вывод ниоткуда не следует. Формула неприменима для расчета 3/4 витка, она позволяет рассчитать только 3/8 витка в его верхней заатмосферной части. И там скорость получается на 2% ниже орбитальной.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Quetzalcoatl

Цитата: polar от 10.08.2021 10:00:13Это следующее поколение плитки по сравнению с шаттлом. TUFROC  Уже использовался на X-37.
Да, понятно, что время идет и старые добрые плитки Шаттла TUFI (Toughened Uni-piece Fibrous Insulation)
заменили на TUFROC (Toughened Uni-piece Fibrous Reinforced Oxidation- resistant Composite), повысив
рабочую температуру на 220 К (с 1750 К до 1970 К).  8)

cross-track

Цитата: Raul от 10.08.2021 10:54:22
Цитата: cross-track от 10.08.2021 08:27:48
Цитата: Raul от 10.08.2021 08:01:09Та формула, которую Вы привели - она для дальности <полувитка, зачем ее подсовываете для Старшипа?
Эта формула утверждает, что через пол-витка ракета выходит на круговую орбиту с круговой орбитальной скоростью. А на следующей странице еще и добавляется, что угол наклона траектории к горизонту =0, т.е. ракета не "падает", а продолжает орбитальный полет.
Да, именно потому формула теряет смысл при приближении дальности полета МБР к полувитку (предлагается "стрелять" прямой наводкой на горизонт под углом 0 град).

Цитата: cross-track от 10.08.2021 08:27:48Так что даже 3/4 витка не нужно, чтобы полет считался орбитальным. Достаточно, чтобы ракета пролетела 1/2 витка (или чуть больше, "с запасом"), а это возможно только в том случае, когда скорость в конце активного участка будет не менее орбитальной.
А этот вывод ниоткуда не следует. Формула неприменима для расчета 3/4 витка, она позволяет рассчитать только 3/8 витка в его верхней заатмосферной части. И там скорость получается на 2% ниже орбитальной.
Достаточно того, что формула применима при расчете 1/2 витка, а это возможно только в том случае, когда скорость в конце активного участка будет не менее орбитальной. Нет смысла считать дальность после прохождения полувитка, ибо после выхода на орбиту тело на Землю никогда не упадет (задача 2-х тел; атмосфера отсутствует).
Live and learn

Quetzalcoatl

Цитата: V.B. от 10.08.2021 10:13:35Только мне непонятно - если это такая же плитка, как на Х-37, то зачем Маск мудрит? Подкладывает какое-то белое одеяло, сетку, крепит на штифты... Если уже всё отработано и нужно просто повторить?
Плитку TUFROC также использует SNC для Drean Chaser. И они ее приклеивают по классике, с тщательным контролем. Можно поинтересоваться здесь, как они это делают. Spaceplane Thermal Protection System (TPS) Fitting and Bonding Control  ;)


Но это, очевидно, долгий процесс, а Маску нужно торопиться.  ::)

P.S. Кстати, "белое одеяло" вполне может быть Advanced Flexible Reusable Surface Insulation (AFRSI).  8)
Цитата: undefinedAFRSI is a ceramic insulation blanket used for thermal protection in moderate aerothermal environments. AFRSI is a quilted blanket TPS consisting of a woven silica outer fabric, a woven glass inner fabric, and fibrous silica batting sewn together with silica thread. AFRSI is another example of technology developed by NASA Ames being transitioned to industry (in 1974 for this case) for larger scale production and wider application across aerospace industry. AFRSI was used on a large percentage of the leeside surfaces of the Space Shuttle Orbiter.

Гермиона

Цитата: cross-track от 10.08.2021 10:04:56
Цитата: polar от 10.08.2021 09:53:26Латиносы у Маска - это не гастарбайтеры с Мексики, а граждане США. На юге Техаса до 90% латиноамериканцев. Там испанский знают лучше чем английский. А округ в котором расположена Бока Чика - один из беднейших, при этом с большим населением. Поэтому у  него нет недостатка в недорогих рабочих умеющих забивать термозащитную плитку локтями.
Пока им учиться и учиться! Кто бы мог подумать, что колонизация Марса так зависит от плиточников! :D
еще от роботов, которые будут исследовать пещеры. Кто нибудь видел пещеру на Марсе?

Хоть один аппарат снял вход в нее?

Quetzalcoatl

Цитата: Гермиона от 10.08.2021 11:36:15Кто нибудь видел пещеру на Марсе?
Откуда пещеры на Марсе? На Марсе нет воды в жидком виде. По крайней мере в достаточном количестве, чтобы создать пещеру.  ::)

Alex Immortal

Цитата: Гермиона от 10.08.2021 11:36:15
Цитата: cross-track от 10.08.2021 10:04:56
Цитата: polar от 10.08.2021 09:53:26Латиносы у Маска - это не гастарбайтеры с Мексики, а граждане США. На юге Техаса до 90% латиноамериканцев. Там испанский знают лучше чем английский. А округ в котором расположена Бока Чика - один из беднейших, при этом с большим населением. Поэтому у  него нет недостатка в недорогих рабочих умеющих забивать термозащитную плитку локтями.
Пока им учиться и учиться! Кто бы мог подумать, что колонизация Марса так зависит от плиточников! :D
еще от роботов, которые будут исследовать пещеры. Кто нибудь видел пещеру на Марсе?

Хоть один аппарат снял вход в нее?

Есть снимки лавовых трубок с орбиты. Снимки входов в пещеры, не припомню. Но, гипотетически, пещеры должны быть.

еcort

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 11:47:23
Цитата: Гермиона от 10.08.2021 11:36:15Кто нибудь видел пещеру на Марсе?
Откуда пещеры на Марсе? На Марсе нет воды в жидком виде. По крайней мере в достаточном количестве, чтобы создать пещеру.  ::)
Такая жилплощадь - подойдёт?


еcort

Цитата: Alex Immortal от 10.08.2021 11:56:51Есть снимки лавовых трубок с орбиты. Снимки входов в пещеры, не припомню. Но, гипотетически, пещеры должны быть.
Пеще́ра — полость естественного происхождения, находящаяся в верхней части земной коры, связанная с поверхностью одним или несколькими входными отверстиями[1][2].

Quetzalcoatl

Цитата: еcort от 10.08.2021 12:05:39Такая жилплощадь - подойдёт?
Нет, не подойдет. Это лавовая трубка вулкана Гора Павлина.  ;) Хочется входа в настоящую пещеру, а не в вулкан.  ::)

еcort

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 12:18:24
Цитата: еcort от 10.08.2021 12:05:39Такая жилплощадь - подойдёт?
Нет, не подойдет. Это лавовая трубка вулкана Гора Павлина.  ;) Хочется входа в настоящую пещеру, а не в вулкан.  ::)
;D "Настоящие блохеры™ википедий не читают!"©

Классификация подземных полостей (по В. Н. Дублянскому, В. Н. Андречуку)[4].
Горная порода или материал: Ма — магматическая, Ос — осадочная, Me — метаморфическая, Л — глетчерный лёд и офирнованныи снег, Б — бетон


Карстовые пещеры
[...]
Тектонические пещеры
[...]
Эрозионные пещеры
[...]
Ледниковые пещеры
[...]
Вулканические пещеры
[...]
Прочие пещеры
[...]

Quetzalcoatl

Цитата: еcort от 10.08.2021 12:36:46Классификация подземных полостей (по В. Н. Дублянскому, В. Н. Андречуку)
Ну, хорошо, хорошо. Что там эти два ученых мужа пишут про пещеры на Марсе? Сколько их там, в какую классификацию попадают, и главное, где фото во входы этих пещер?  ::)

еcort

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 12:46:20
Цитата: еcort от 10.08.2021 12:36:46Классификация подземных полостей (по В. Н. Дублянскому, В. Н. Андречуку)
Ну, хорошо, хорошо. Что там эти два ученых мужа пишут про пещеры на Марсе? Сколько их там, в какую классификацию попадают, и главное, где фото во входы этих пещер?  ::)
JFYI: не следует прилюдно и столь настойчиво демонстрировать свою глупость. 

Совершенно очевидно, что на Марсе имеются все виды пещер, что присутствуют на Земле - ибо и гидросфера, и плотная атмосфера у планеты были. 8)

Quetzalcoatl

Цитата: еcort от 10.08.2021 12:55:51Совершенно очевидно, что на Марсе имеются все виды пещер, что присутствуют на Земле - ибо и гидросфера, и плотная атмосфера у планеты были. 8)
Давайте тогда в студию свои очевидные доказательства про "все виды пещер", про "гидросферу" и "плотную атмосферу" Марса, которые у него были.  ;) Только , пожалуйста, не надо здесь настойчиво демонстрировать свою глупость и продемонстрируйте вместо своих фантазий факты и доказательства.  :P

Alex_II

Цитата: Raul от 10.08.2021 08:01:09За рыбу деньги... Почитайте - Сармат, пересмотрите мультик Путина 2018 года.
А у нас что - демонстрируемые нашему "президенту" мультики с каких-то пор начали иметь отношение к реальности?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

SashaBad

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 13:02:40
Цитата: еcort от 10.08.2021 12:55:51Совершенно очевидно, что на Марсе имеются все виды пещер, что присутствуют на Земле - ибо и гидросфера, и плотная атмосфера у планеты были. 8)
Давайте тогда в студию свои очевидные доказательства про "все виды пещер", про "гидросферу" и "плотную атмосферу" Марса, которые у него были.  ;) Только , пожалуйста, не надо здесь настойчиво демонстрировать свою глупость и продемонстрируйте вместо своих фантазий факты и доказательства.  :P
Такие доказательства вас устроят?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0

Гесперийская эра
В Гесперийскую эру (3,5—2,5 млрд лет назад) Марс достиг вершины своей эволюции и имел постоянную гидросферу[49]. Северную равнину планеты в ту эру занимал солёный океан объёмом до 15-17 млн км³ и глубиной 0,7—1 км (для сравнения, Северный Ледовитый океан Земли имеет объём 18,07 млн км³). В отдельные промежутки времени этот океан распадался на два. Один океан, округлый, заполнял бассейн ударного происхождения в районе Утопии, другой, неправильной формы, — район Северного полюса Марса. В умеренных и низких широтах было много озёр и рек, на Южном плато — ледники. Марс обладал очень плотной атмосферой, аналогичной той, которая в то время была у Земли, при температуре у поверхности доходившей до 50 °C и давлении свыше 1 атмосферы.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

еcort

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 13:02:40Давайте тогда в студию свои очевидные доказательства про "все виды пещер", про "гидросферу" и "плотную атмосферу" Марса, которые у него были.  ;)
"Учите матчасть!"©


PS до меня наконец-то допёрло: вас в гугле пожизненно забанили! Соболезную... ;D

Quetzalcoatl

Цитата: SashaBad от 10.08.2021 13:09:39Такие доказательства вас устроят?
Нет. Увы, это не доказательства. Это всего лишь теории, гипотезы и предположения. Чтобы доказать их или опровергнуть нужно провести десятки тысяч (и более) экспериментов на поверхности (и под) Марса в разных его регионах. И тогда наступит определенная ясность. Что там было, а чего не было. Хотя, "Ясность, Штирлиц - одна из форм полного тумана."  ;)

Quetzalcoatl

Цитата: еcort от 10.08.2021 13:14:30"Учите матчасть!"©
Ну, и где на этой картинке факты и доказательства прошлого Марса. Нету! Ну, и ладно.
Цитата: еcort от 10.08.2021 13:14:30PS до меня наконец-то допёрло: вас в гугле пожизненно забанили! Соболезную... ;D
Я понял, Вам хорошо. У Вас на все вопросы всегда есть ответы из гугла. И про прошлое и про будущее, и про Марс, и про Альфа Центавра. Гугл - молодец! Он все знает.  ;D