Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Меж тем публика давит на Маска насчёт давно обещанной презентации Starship'а:

А у Маска первые экземпляры бустера, как и первые Mk & SN Старшипа устаревают, не успев дойти до стенда. Он тоже спешит с презентацией, но он хочет презентовать комплекс, слетавший на орбиту, пусть даже без возврата...
   

[nonconvex]

Так Старшип в основном для Марса и разрабатывался.

Сами найдёте ошибку в своём утверждении?)

Размерность Старшипа выбрана как минимальная для его использования как первого колониального корабля, то есть корабля, способного перевезти на Марс значительное количество переселенцев со своими пожитками.

Интересно, Маск об этом знает?

[Непричастный]

Шапито, с подвешенной под куполом трапецией для акробатов.

Очередной "страшный ветер" и "слоняющийся по Байконуру Маск".

[Непричастный]

А из Жилинского получился бы неплохой Санчо, с ранчо.

А у вас - роль местного юродивого. Без ваших реплик этот форум был бы "не торт". 

[Stimbergi]

Удлиняют стрелу для подъема восьмой секции:



Текущий прогресс:

[Stimbergi]

Нижнее днище S21:


Секция B4:

[nonconvex]

Шапито, с подвешенной под куполом трапецией для акробатов.

Очередной "страшный ветер" и "слоняющийся по Байконуру Маск".

Я не знаю, какой ветер слоняется в вашей голове, но работать в вышеупомянутых условиях крайне неудобно.

[nonconvex]

А из Жилинского получился бы неплохой Санчо, с ранчо.

А у вас - роль местного юродивого. Без ваших реплик этот форум был бы "не торт". 

И почему только четыре смайлика? Пятый в зеркале?

[Непричастный]

А из Жилинского получился бы неплохой Санчо, с ранчо.

А у вас - роль местного юродивого. Без ваших реплик этот форум был бы "не торт". 

И почему только четыре смайлика? Пятый в зеркале?

Вы и четырех то не достойны. Так, выдано авансом. Так что ждем от вас очередных залепух

[cross-track]

А как вы тогда понимаете заявление Маска? Я вот это не очень понимаю.

Старшип диаметром примерно метров шесть, и с ПН порядка 50 тонн, было бы намного проще разработать. И, да, даже на таком Старшипе можно летать на околоземную орбиту, на Марс и на Луну, и точка-точка на Земле. Но для колониального корабля 6 метров мало.

Так Старшип в основном для Марса и разрабатывался. Так причем тогда уменьшение диаметра? Что имел в виду Маск, когда об этом говорил?

Маск говорит именно о сложности, стоимости и времени на разработку. Ему тяжело быть одиноким Дон Кихотом идеи колонизации Марса, Зубрин не тянет на роль выше верного Санчо, а Безос, хотя объективно должен быть союзником, больше всё же конкурент, пытающийся договариваться со старыми грандами.
 
Маску кровь из носу нужен орбитальный Старшип, пусть одноразовый, потому, что для многих потенциальных сторонников его появление станет сигналом о необходимости развернуть знамёна и встать в строй. Маск может в одиночку довести Старшип, и даже отправить первые грузовые и пилотируемые корабли, но он вынужден искать союзников, готовя колонизацию, здесь его личных усилий недостаточно.

Где здесь уменьшение диаметра? Затевать новую разработку сейчас?! Или это констатация факта, что больше - не всегда лучше?

[cross-track]

Так Старшип в основном для Марса и разрабатывался.

Сами найдёте ошибку в своём утверждении?)

На первом месте - Марс, а Пентагон и НАСА с Луной - за Марсом!

[Space books]

https://vk.com/feed?w=wall-179591471_2673

Какова будет масса Марсианской заправочной станции?

В 2019 году в Кембридже, штат Массачусетс, компании:
Air Company (продает водку "полученную из воздуха")
Charles Stark Draper Laboratory
Создали систему получения топлива из CO2, H2O и электроэнергии:

CH4
CH3OH
CH3CH2OH
(в зависимости от катализатора)

Компактная система с электролизером мощностью 4.5 кВт (электролизер потребляет более 90% энергии), позволяет получать литры топлива, и использовать полученный опыт для определения возможных характеристик таких установок для космонавтики.

По их расчетам, система которая потребует примерно 300 часов для полной заправки Starship (240 тонн CH4 и 860 тонн O2), будет получать 19 тонн метана в сутки и иметь массу около 50 тонн, объем 372 кубических метра (120кВт). Применение более совершенного электролизера и титановых сплавов может снизить эти параметры до 20 тонн и 250 кубических метра.

Таким образом заправочная станция может без труда поместиться целиком в один Starship, и судя по всему есть компании, которые хотят заниматься созданием таких систем.

Далее мой небольшой анализ. Что еще нужно и в каком количестве для заправок?

Для полного комплекта, необходима система добычи и очистки водяного льда, электростанция.

Если бы добыча воды шла роверами как на первой картинке (30кг/день), для нужных 50 тонн/день потребовалась бы армия из 1700 роверов с суммарным потреблением энергии 12.5кВт. Не могу найти массу ровера, то предположим от Mars Science Laboratory что масса 900кг (не думаю что добытчик тяжелее). Тогда на роверов - добытчиков уйдет 153 тонны. Системой очистки воды пренебрежем.

Kilopower: 10кВт электрических/1500кг, значит нужно 14 штук массой 21 тонна.

Итого для заправок нам нужно сначала доставить на Марс ориентировочно 224 тонны, что укладывается в пару старшипов.

Оригинал статьи опубликован в марте 2021 г.

Статья:
https://vk.com/doc133585953_605555700?hash=6c29d05f5eb85cbb12&dl=a35509b7f7e6960742 pdf

Схемы по ссылке:
https://vk.com/feed?w=wall-179591471_2673

[garg]

Куда там Маску до Сатурна-5! Там весь стартовый стол катился по специально построенной дороге... 
Вот у Маска, для перевозки СуперХэви - самопальная оснастка + два прокатных транспортёра... 

Ну оснастка тоже разрабатывалась, а не месиканцами на коленке сляпанна. А без дороги и прокатные транспортеры не проедут. Ну и транспортеры тоже не рядовые машинки и очень даже специально спроектированны для выдерживания горизонта и проч.

[Zhilinsky Valerij]

А как вы тогда понимаете заявление Маска? Я вот это не очень понимаю.

Старшип диаметром примерно метров шесть, и с ПН порядка 50 тонн, было бы намного проще разработать. И, да, даже на таком Старшипе можно летать на околоземную орбиту, на Марс и на Луну, и точка-точка на Земле. Но для колониального корабля 6 метров мало.

Так Старшип в основном для Марса и разрабатывался. Так причем тогда уменьшение диаметра? Что имел в виду Маск, когда об этом говорил?

Маск говорит именно о сложности, стоимости и времени на разработку. Ему тяжело быть одиноким Дон Кихотом идеи колонизации Марса, Зубрин не тянет на роль выше верного Санчо, а Безос, хотя объективно должен быть союзником, больше всё же конкурент, пытающийся договариваться со старыми грандами.
 
Маску кровь из носу нужен орбитальный Старшип, пусть одноразовый, потому, что для многих потенциальных сторонников его появление станет сигналом о необходимости развернуть знамёна и встать в строй. Маск может в одиночку довести Старшип, и даже отправить первые грузовые и пилотируемые корабли, но он вынужден искать союзников, готовя колонизацию, здесь его личных усилий недостаточно.

Где здесь уменьшение диаметра? Затевать новую разработку сейчас?! Или это констатация факта, что больше - не всегда лучше?

"Здесь" меньшего диаметра нет. Но выше по треду есть признание Маска, что разрабатывать вариант Старшипа меньшего диаметра, вероятно, было бы легче (дешевле, быстрее).
   
И никто не предлагает затевать новую разработку сейчас. Это обсуждение явно высказанного сомнения Маска, что, может быть, стоило начать с меньшего диаметра, а потом увеличить. Сейчас, на пол пути, это сомнение заслуживает не более пары слов.
 

[Zhilinsky Valerij]

Ну оснастка тоже разрабатывалась, а не месиканцами на коленке сляпанна. А без дороги и прокатные транспортеры не проедут. Ну и транспортеры тоже не рядовые машинки и очень даже специально спроектированны для выдерживания горизонта и проч.

Да, но во времена Аполлона пришлось строить специальные краулеры, причём для SLS это сделали ещё раз, а Маск использует стандартные, серийно выпускаемые транспортёры, причём старается покупать б/у...
   
Просто надо понимать, что технологический прогресс тоже не стоял на месте пол века, и теперь для создания пилотируемого и грузового космического корабля уже не надо напряжения всех сил крупнейших государств.
   

[LRV_75]

Так Старшип в основном для Марса и разрабатывался.

Сами найдёте ошибку в своём утверждении?)

На первом месте - Марс, а Пентагон и НАСА с Луной - за Марсом!

Согласен. 
Ошибку вижу в том, что у вас глагол "разрабатывался" в прошедшем времени.
Как видим, и ещё и ещё увидим, процесс разработки старшипа идёт и продолжается. Постоянно вносятся изменения и это только на этапе прыжков прототипа. А сколько ещё доработок сделают программисты, конструкторы после выхода старшипа на орбиту, отработки дозаправки на орбите, решения вопросов СЖО, вопросов перелёта к Марсу, как садиться на марс, как взлетать, как садиться на землю... Оооо!... Процесс разработки старшипа в самом разгаре)) он не разрабатывался, а разрабатывается... И конечно, имхо, в основном для Марса.

[Старый]

Создали систему получения топлива из CO2, H2O и электроэнергии:

CH4
CH3OH
CH3CH2OH
(в зависимости от катализатора)

Вот это самогонный аппарат получится!

[Zhilinsky Valerij]

https://vk.com/feed?w=wall-179591471_2673

Какова будет масса Марсианской заправочной станции?

В 2019 году в Кембридже, штат Массачусетс, компании:
Air Company (продает водку "полученную из воздуха")
Charles Stark Draper Laboratory
Создали систему получения топлива из CO2, H2O и электроэнергии:

CH4
CH3OH
CH3CH2OH
(в зависимости от катализатора)

Компактная система с электролизером мощностью 4.5 кВт (электролизер потребляет более 90% энергии), позволяет получать литры топлива, и использовать полученный опыт для определения возможных характеристик таких установок для космонавтики.

Прежде всего спасибо за статью, за интересную ссылку. А ещё за то, что дали ссылку на исходную статью на английском.
 

По их расчетам, система которая потребует примерно 300 часов для полной заправки Starship (240 тонн CH4 и 860 тонн O2), будет получать 19 тонн метана в сутки и иметь массу около 50 тонн, объем 372 кубических метра (120кВт). Применение более совершенного электролизера и титановых сплавов может снизить эти параметры до 20 тонн и 250 кубических метра.

Таким образом заправочная станция может без труда поместиться целиком в один Starship, и судя по всему есть компании, которые хотят заниматься созданием таких систем.

Наверное всё же имелись в виду солы, а не часы?

[telekast]

Создали систему получения топлива из CO2, H2O и электроэнергии:

CH4
CH3OH
CH3CH2OH
(в зависимости от катализатора)

Вот это самогонный аппарат получится!

А дальше продолжаем цепочку и синтезируем сахар, а это уже пища! И начинаем питаться атмосферой!
Хотя..... Можно и водкой, без сахара питаться. Организму меньше напрягаться на расщепление. Интересно, как вырастит кол-во желающих на колонизацию?!

[polar]

Оглядываясь назад, можно сказать, что для Старшипа был бы разумным диаметр менее 9 метров.

А какой диаметр имеет в виду Маск? 6.4 метра вместо 9?

Если бы они с 9 метрами сильно промахнулись, то уже урезали бы диаметр. То что они построили на данный момент, это меньшая часть того, что предстоит построить для многоразовых пусков с высоким темпом. И дорогого оборудования , жёстко привязанного к диаметру кольца, у них нет.